1.45

[SergTH000]

Кролики....
 В принципе задача простая, но вот в одном моменте сомневаюсь. По условию, после того как кроликов забили и получили мясо дальше с этим мясом, не известно, что происходит. То, что компания занимается торговлей тоже не написано, поэтому в решении мясо со шкурками я учитывал на оборотном РН. Вот думаю, если сделать на остатках могут сказать, мол, где написано про расход мяса? нужен оборотный регистр (не помню сколько, но балы снимают точно за это). С другой стороны мясо то расходоваться будет по-любому..Вложения:
1.45.dt

[User67]

Добрый день! Попробовал сначала решить сам, намудрил слегка, Ваше решение по проще и понятней). Возник вопрос, пр формировании прихода надо ли проверять что вольер уже заполнен? или это уже не входит в задание?

Добавлено (02.09.2010, 19:56)
---------------------------------------------
И еще сразу хотел уточнить в регистре ШкуркиМясо, так как он оборотный может сразу три ресурса сделать: кролики, мясо, шкурки, чтобы упростить формирование отчета?

[SergTH000]

User67,

Quote

Добрый день! Попробовал сначала решить сам, намудрил слегка, Ваше решение по проще и понятней). Возник вопрос, пр формировании прихода надо ли проверять что вольер уже заполнен? или это уже не входит в задание

 А какой у лимит у вольера? Не, раз не указали, значит не надо) Хотя вообще по идее они там еще и размножаться будут)
 

Quote

И еще сразу хотел уточнить в регистре ШкуркиМясо, так как он оборотный может сразу три ресурса сделать: кролики, мясо, шкурки, чтобы упростить формирование отчета?

 А вот это делать точно не надо. У тебя по сути получиться аж три отдельных регистра. Зачем, это если можно обойтись одним ресурсом.

[JIeHIH]

SergTH000, а как вы предлагаете потом для отчета получать мясо и шкурки из одного количества??

[SergTH000]

JIeHIH, Измерения использовать

[JIeHIH]

SergTH000, а чем плох оборотный регистр с измерением сотрудник, и реквизитами количество, масса, шкурки??

[SergTH000]

JIeHIH, Я думаю ты имел ввиду ресурсы количество и тд.Всем плох), это в данной задаче наша "номенклатура" (кролики, мясо, шкурки) ограничено тремя видами, а если ты торгуешь номенклатурой из 1000 наименований будешь 1000 ресурсов заводить? это методологически не верно и не важно что в рамках задачи можно обойтись тремя ресурсами, балы снизят и все

[JIeHIH]

SergTH000, хорошо если мы создадим регистр только с одним ресурсом, как мы потом из него будем получать остальные данные?

[SergTH000]

JIeHIH, Посмотри отчет, мб? Чего сложного то?

[JIeHIH]

SergTH000, то есть лучше сделать одни ресурс, и два измерения и при этом увеличить количество записей в регистре в 2-3 раза???

[SergTH000]

Quote

SergTH000, то есть лучше сделать одни ресурс, и два измерения и при этом увеличить количество записей в регистре в 2-3 раза???

 Да представь себе. Потому что у меня ОДИН регистр. А если ты сделаешь три ресурса, у тебя фактически получится ТРИ регистра. Это все равно, что сделать Регистры: Сотрудник - КоличесвтоКроликов, Сотрудник - КоличествоМяса и тд. Это же бред.

[User67]

SergTH000, на самом деле не так, это будет один регистр с 3 ресурсами и записей в нем будет реально меньше и информацию из него доставать будет проще, но он будет заточен по конкретные составляющие кролика, если мы вдруг отдельно будем торговать ушами, то решение придется переписывать, а ваш вариант работать будет

[JIeHIH]

но если у нас стоит конкретная задача, как в условии, и ничего не сказано о возможном увеличении ассортимента номенклатур, то регистр с какой структурой лучше использовать???

[User67]

самому интересно, может спецы выскажутся?!

[bk]

Задачу решил, выкладываю свое решение. В условии задачи особо отмечено, что шкурка получается только с крупных кроликов, кот. откармливались не менее 2-х месяцев (календарных месяцев, а не 60-ти дней). В запросе я использовал фунцию РАЗНОСТЬДАТ(<Дата1>, <Дата2>, МЕСЯЦ), мне не ясно выполнил ли я это условие (отмечено оранжевым) или наоборот упустил.Вложения:
1_45.dt

[SergTH000]

bk,

Quote

мне не ясно выполнил ли я это условие (отмечено оранжевым) или наоборот упустил.

 Да именно так и нужно, в этом случае как результат ты получишь количество полных месяцев между датами

[Zhora_Vlg]

Я думаю надо исходить из условий задачи а не из методологии.
 Поэтому сделал три ресурса.Вложения:
Zhora_Vlg-1.45.dt

[SergTH000]

Zhora_Vlg, Каждый делает выбор=) Просто если сделать через измерение, вопросов у экзаменатор не будет 100%. Если хочешь три ресурса - могут быть вопросы. Странно, если в задаче будет сказано, что есть например отделЗакупок и ОтделПродаж, и все, вы тоже будете делать ресурсы КоличествоВОтделеЗакупок, КоличествоВОтделеПродаж?
 Ох, спросит Вас экзаменатор, что будет если встал вопрос о необходимости учета костей кроликов..

[Zhora_Vlg]

При необходимости учета костей кролика все равно конфигурация работать без доработки не будет.
 Поэтому какая разница как её доработать.

С отделами же все иначе при добавлении отделов как правило конфу менять не приходится.

[hugo]

SergTH000,
 эту задачу я решил через 2 РН (остатки)изм=Номенкл, рес=кол; (обороты)изм=Сотрудник, рес=кол, мясо,шкура

если я правильно тебя понял то это неправильно. объясни почему?

Добавлено (08.10.2010, 13:34)
---------------------------------------------
еще такой вопрос, в своем решении я не использовал спр.Номенклатура, в приходнике указываю вольер и кол (зачем где то нужен элемент справочника кролик?), то же самое и про списание. является ли не использование спр-ка ошибкой.
 конечно экзаменатор может сказать, "а если есть необходимость забивать не только кроликов", но тогда получаеться что такое "а если бы у бабушки был бы..." условие можно отнести ко ВСЕМ задачам, и тогда получится что на экзамене надо не просто решить задачу, а создать некий универсальный механизм на все случаи жизни.

[SergTH000]

hugo, а если бы у бабушки был бы..." условие можно отнести ко ВСЕМ задачам
 Не нужно утрировать, ВСЕ ситации рассмотреть невозможно, но НАИБОЛЕЕ логичные и возможные - вполне можно.
 Я не понимаю, что сложново то сделать задачу типовой..вам же проще будет..
 

Quote

эту задачу я решил через 2 РН (остатки)изм=Номенкл, рес=кол; (обороты)изм=Сотрудник, рес=кол, мясо,шкура

 в остаточном нужно еще измерение вальер.
 Делайте как хотите=) Я больше не буду никого убеждать в чем то) Я просто высказал свое мнение по поводу трех ресурсов, все. То что два регистра и один из них оборотный - да, я делал вроде также.

[hugo]

SergTH000,
 

Quote (SergTH000)

в остаточном нужно еще измерение вальер.

 ошибся, вместо Номенклатуры у меня там вольер, спр Номенклатура вообще не использовал.

Quote (SergTH000)

Делайте как хотите=) Я больше не буду никого убеждать в чем то) Я просто высказал свое мнение по поводу трех ресурсов, все.

 дело в том что хотим мы как лучше, если есть ссылки на те источники, на основании которых ты пытался нас переубедить почитал бы, может потом вдвоем всех переубедим

[SergTH000]

Quote

дело в том что хотим мы как лучше, если есть ссылки на те источники, на основании которых ты пытался нас переубедить почитал бы, может потом вдвоем всех переубедим

 Давай абстрагируемся от задачи,ответь на вопрос: если бы в задаче было сказано, что фирма выпускает не только шкурки или мясо, а просто занимается выпуском продукции и показли бы отчет где в колонке готовая продукция было бы 6 разных элементов типа стол№1, стол№2 и т.д. Ты же не стал бы 6 ресурсов заводить? Я понимаю, что задачи из сборника преполагают автоматизацию не конкретного предприятия, а автоматизацию вида деятельности предприятия (на конкретном участке разумеется). Никаких трудностей это не вызывает (вместо ресурсов добавить измерение). Чуть сложнее (если здесь вообще можно говорить о сложности) сделать отчет. Поэтому считаю, что так делать правильнее. Честно, не уверен засчитают ли три ресурса за ошибку, но измерение за ошибку точно не засчитают, уверен

[hugo]

Quote (SergTH000)

не уверен засчитают ли три ресурса за ошибку, но измерение за ошибку точно не засчитают, уверен

 уверен что 3 записи РН (твое решение) вместо одной но с 3-мя ресурсами (мое решение) не явлется ошибкой?

[SergTH000]

hugo, у тебя лишние колонки, у меня строки в чем проблема? =)

Добавлено (08.10.2010, 15:17)
---------------------------------------------
И самое главное мне проще объяснить почему я так сделал =)

[hugo]

SergTH000, проблема в том, что мне не известно (пока) что хуже, 1 ресурс и 3 записи или 3 ресурса и 1 запись.

[SergTH000]

hugo, Итак ты сравниваешь: 1. -(1 ресурс и 3 записи или 3 ресурса и 1 запись) И 2. - область применения твоего прикладного решения (в первом случае она гораздо меньше). По-моему второе яыно перешивает (твое решение можно впаривать гораздо большей аудитории) и это можно объяснить преподу, тем более для меня тоже еще не известно что хуже (1 ресурс и 3 записи или 3 ресурса и 1 запись)

[Filippov]

SergTH000, hugo, мне кажется - спор не продуктивен. И возможно долог. Уместно приладить голосование. Мой голос - SergTH000. Могу обосновать (Кодд, нормальные формы.... ), но не буду. Постить тоже не буду больше ничего

[Oliver]

У меня есть замечание к решению предложенному SergTH000.
 Дело в том в данном решении кролики приходуются с нулевым весом! мне это сложно представить.
 Я сделал так:
 
 РН (остатки) Вольеры
 Изм. 1 - Вольер
 Изм. 2 - Партия (док. приход).
 Рес. 1 - Мясо
 Рес. 2 - Количество

РН (обороты) Забои
 Изм. 1 - Сотрудник
 Рес. 1 - Мясо
 Рес. 2 - Количество
 Рес. 3 - Шкуры

[Dima1C]

Quote (Oliver)

РН (остатки) Вольеры
 Изм. 1 - Вольер
 Изм. 2 - Партия (док. приход).
 Рес. 1 - Мясо
 Рес. 2 - Количество

 Кто может объяснить, зачем в регистр остатков тащить во второе измерение Документ, если для расчета нужна только Дата поступления(ее и писать в измерение) ? Если одной датой несколько поступлений в один и тот же вольер то Итоги будут "распухать" по Партии, с датой такого не произойдет.
 предлагаю такую структуру :
 Изм1 Вольер
 Изм2 ДатаПоступления
 Рес1 Колво

"приходуются с нулевым весом" - считаю, что городить огород не нужно.

[AndreiPiter]

моё решениеВложения:
AP_1.45.dt

[Юлия]

Выпуск продукции я сделала остаточным регистром... Хотя нужно было оборотным...Вложения:
1452876.dt

[gr0ck]

Я за решение SergTH000. Так же решил сделать, считаю такое решение правильным.
 Еще кстати никто не учитывает, вроде сотрудник должен в табличной части быть, а не реквизитом. Там ведь так и написано, в табличной части указываются вольеры, из которых бла-бла-бла, и сотрудник, ...
 Хотя задачка простая, перенос сотрудника в тч не сильно усложнит ее . Но на экзамене могут снизить за эту невнимательность оценку

[DoctorRoza]

Грустная задача .. могли бы что-нибудь другое придумать ..Вложения:
DoctorRoza_1_45.dt

[bishop]

SergTH000, bk,
 

Quote

кот. откармливались не менее 2-х месяцев (календарных месяцев, а не 60-ти дней). В запросе я использовал фунцию РАЗНОСТЬДАТ(<Дата1>, <Дата2>, МЕСЯЦ),

 эту условие дает неверный результат, попробуйте оприходовать кроликов например 30.12.10 и списать 01.02.11
 функция РАЗНОСТЬДАТ с параметром МЕСЯЦ выдаст 2 месяца, но реально кролик откармливался 1 месяц и пару дней
 тут можно использовать для проверки следующее условие
 ДОБАВИТЬКДАТЕ(ОстаткиКроликовОстатки.Партия.Дата, МЕСЯЦ, 2) < &Дата

[LEOON]

Сделал с сотрудником в ТЧ. При этом пришлось запретить дубли строк. И учел замечание bishop'а.Вложения:
2836955.dt

[par_62]

Думаю не все так просто.Наверно у них была заморочка такая -несколько сотрудников забивают в одном вольере несчастных
 животных.Тогда все круче.
 На всякий случай решил.
 Прилагаю весь билет №19 в нем 1.45Вложения:
_19.dt

[nodalt]

Условие задачи интересное Отчеты простые.
 По поводу табличной части и сотрудников ...
 Если уж исходить из контекста задачи и правил русского языка, то Сотрудник должен быть в шапке. Но я на всякий случай тоже запретил дубль строк.Вложения:
nodalt_1_45.dt

[kow1976]

Такой вариант решения задачи.
 Спасибо за комментарии и замечания.Вложения:
kow1976_1.45.dt

[van_za]

Самое простое решение.Вложения:
1Cv8_1_45_.dt

[RoMeL]

1. А всё-таки как правильно - использовать измерение или 3 ресурса? Кому попадалась такая задача на экзамене, расскажите...
 Методологически верно будет использовать измерение, но вот мясо в КГ в отчете и привес в ГР в условии меня смущает...
 Тоесть , нужен ресурс с тремя знаками после комы, но количество кроликов не может быть дробовым! Всётаки 3 ресурса?
 2. Сотрудник - реквизит шапки - не будет ли это упрощение задачи?Вложения:
RoMeL_1.45.dt

[darkxxx]

думаю что с точки зрения разрастания базы будет правильно использовать именно ресурсы, если делать как делал Kow измерение продукция мало того записи будут в геометрической прогрессии расти да и код проведения будет расти паралельно возникшей продукции, к примеру ресурс - 1 строчка, а в случае с продукцией 5. и конфигурация разрастется и база... намного больше чем использовать для этого ресурсы, а если предположить что продукции получающейся из кроликов будет больше то судите сами, к тому же отчет проще становится. Я думаю на защите этих доводов будет достаточно.

[RoMeL]

"задача про устриц" , если вы понимаете о чем я , там сделано через ресурсы...

[Matcoder]

Однозначно использовать три ресурса и одно измерение. Если бы предполагалось, что учитываемой продукции из кроликов может быть больше, то это было бы как-то обыграно в тексте задачи. Раз такого нет, то и не надо ничего усложнять. Эти задачи оторваны от жизни и нужно их решать только в том контексте в котором они описаны, ничего не додумывая.
 А использование 3-х записей регистра вместо одной (причем 2-измерения - это в два раза больше индексируемых полей, т.е. в 6 раз больше занимаемого объема базы данных) - однозначно плохо, хотя ошибкой на экзамене скорее всего и не посчитают.

 Кто-нть, посмотрите мое решение. Не могу найти косяк. Вроде все правильно, но запрос какую-то фигню иногда выдает. Причем это происходит только если в запросе использовать ИТОГИ. Тогда таблица остатков и оборотов во вложенном запросе выдает непонятно что. Без итогов все нормально. Что за ерунда?Вложения:
1_45_Matcoder.dt

[Andy63]

Мой вариантВложения:
_1.45__Andy.dt

[Placent]

С точки зрения предметной области писать количество забитых кроликов в РН Продукция ... думаю что не коректно !!
 Выпускаем продукцию: мясо и шкурку. А не кроликов.
 Поэтому структура регистров накопления
 Остатки: Вольеры, Количество
 Продукция: Сотрудник, Номенклатура, Количество.

 В итоге пишем в РП Продукция 2 строки (мясо и шкурки)

 Правда проблема с коректным формированием отчета.Вложения:
6829815.dt

[Hornet_X]

Дорогие форумчане, если не трудно гляньте и покритикуйте)))Вложения:
1.45Hornet_X.dt

[semtesem]

К 45-й задаче пропадает желание смотреть чужие решения :-)Вложения:
1_45_semtesem.dt

[TuMyP1985]

Мой вариантВложения:
KTT_1_45.dt

[artfa]

самая быстрорешаемая задачаВложения:
7999324.dt

[vasv1]

Точно воспроизвел оба отчета (с цифрами). При этом выяснил, что при расчете двух месяцев после которых получаются шкурки в функции РАЗНОСТЬДАТ ко второй дате нужно прибавлять один день, иначе из кроликов, поступивших 01.02.2010 и забитых 31.03.2010 не получится шкурок. К такому выводу пришел на основании того, что на конец января у нас остается только 40 кроликов, поэтому чтоб получить 160 шкурок, надо 1 февраля взять еще 120 кроликов и забить их 31 марта.Вложения:
vasv1_1_45.dt

[artfa]

vasv1 а вы что, сверяли два отчета? там небольшой косяк, пора бы уже привыкнуть к таким опечаткам, а то что вы отняли один день из срока - два календарных месяца (чтобы получились шкурки), это нарушение условия задачи

[patchwork]

Цитата (bk)

Задачу решил, выкладываю свое решение. В условии задачи особо отмечено, что шкурка получается только с   1_45.dt(154Kb)

 У тебя при забое 20 кролей по отчету выходит 1.9 кг мяса      у тебя .что кроли  по 10 грамм?   я таких еще не видел  . у меня кроликоферма своя в деревне я бы такого 10 граммового прикупил бы  за любые деньги.

Добавлено (26.07.2013, 13:11)
---------------------------------------------
нормуль сделал

[Alexander]

Нашел для себя нюансы в этой простенькой вроде бы задаче:
 1. больше 1 забойщика в 1 вольер не пускать. Забойщика в шапку - явное упрощение.
 2. Простое использование функции запроса Разностьдат(д1,д2,Месяц) не годится. Она работает без учета дней месяцев.
 3. не понимаю почему был спор о регистрах накопления. Я применил как и, например, КТТ два
 Остатки - измерения:  Вольер, ДатаПрихода ресурс: Количество
 Обороты - измерение: Сотрудник ресурсы: Количество, Мясо, Шкуры
 ---
 При наличии уже нормальных решений, выкладывать свое не вижу смысла

[umbus]

РН "ОстаткиКроликов" - остатки. Количественный учет кроликов по Вольерам и Партиям(для правильного учета шкурок). Измерения: Вольер, Партия. Ресурс: Количество.
 РН "Отгрузки" - Обороты. Учет по Работникам (раздельщикам мяса кроликов). Измерение: Работник. Ресурсы: КолШт, ШкуркиШт, ВесКг.

 1. для правильного определения получается ли шкурка по УЗ:
 "...только с крупных кроликов, которые откармливались не менее 2-х месяцев (календарных месяцев, а не 60 дней)"
 используется код: ДобавитьМесяц(ВыборкаДЗ.Партия.Дата, 2)

 ОбщееКолШкурок = ?(ТекущаяДата() >= ДобавитьМесяц(ВыборкаДЗ.Партия.Дата, 2), ВыборкаДЗ.КолОст, 0);Вложения:
1_45umbus.dt

[Odines]

мой вариант

[s41_blizzard]

мой вариант

В запросе вроде не сильно хорошо обращаться к документам. Слухи ходят, что желательно в запросах юзать РН

[rusmosav]

Прощу оценить

[Sara]

https://www.youtube.com/watch?v=otggZtFHyB4

[axel_work]

Контроль дублей в документе и нулевых остатков

[jonik]

Всем привет. Задача по Кингу Не особо сложно, в плане реализации для себя выделил 3 момента:

• в документе Списание сотрудник указывается в ТЧ -> контроль уникальности вольера
• списание делаю партионное, по FIFO, следуя чисто из корыстных побуждений: чем старше вольер с кроликами, тем больший процент получить шкурку и тем тяжелее кролик
• по условие списываются все(!) кролики из вольера, так что отчет Ведомость неверен

[jonik]

Всем привет. Задача по Кингу Не особо сложно, в плане реализации для себя выделил 3 момента:

• в документе Списание сотрудник указывается в ТЧ -> контроль уникальности вольера
• списание делаю партионное, по FIFO, следуя чисто из корыстных побуждений: чем старше вольер с кроликами, тем больший процент получить шкурку и тем тяжелее кролик
• по условие списываются все(!) кролики из вольера, так что отчет Ведомость неверен

Подкорректировал