Форум Чистова. Подготовка к экзаменам 1С

Аттестация "1С:Специалист-Консультант" => Аттестация "1С:Специалист-консультант" БП => Тема начата: roman2015 от Декабрь 02, 2015, 12:09:37 pm

Название: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: roman2015 от Декабрь 02, 2015, 12:09:37 pm
Люди добрые, кто-нибудь уже начал делать?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 02, 2015, 01:28:58 pm
Начал вчера делать ТОРЖОК, но есть сомнения в правильности хода решения!!! Скрин журнала операций прилагаю и буду рад коментам и критики...
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: koral от Декабрь 02, 2015, 05:24:20 pm
ОБЬ. Выдается кредит в товарах, проценты тоже нужно считать в товарах. Например дали 100 штук, забираем 106 штук. Стоимость товаров зафиксирована в договоре. Отклонение фактической стоимости на дату операции (начисление процентов, возврат кредита) от той, что в договоре, нужно отражать как доход (расход). Сумму займа отражаем по Дт 58 Кт 41. Проценты на 76. При начислении процентов нужно высчитать, насколько сумма процентов больше суммы процентов, высчитанной по ставке рефинансирования ЦБ. На превышение нужно начислить НДС.   
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 02, 2015, 05:32:04 pm
Спасибо Koral, но было бы больше понятно, если бы вы прислали журнал операций из 1С ;)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 02, 2015, 05:35:49 pm
Люди добрые давайте все вместе решать эти две задачи, потому что во-первых они самые новые, т.е по ним еще нет четкого понимания, а во-вторых - эи задачи ОБЬ и ТОРЖОК попадаются в 80% случаев на экзамене, так что будьте благоразумны, я вас всех призываю!!!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: koral от Декабрь 02, 2015, 06:06:43 pm
Готового журнала операций нет. Просто делюсь информацией, которая может помочь.
Вот ещё ссылка на статью по товарному кредиту: http://buh.ru/articles/documents/14109/
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 02, 2015, 07:05:27 pm
Koral - это все конечно хорошо, но как быть если 58 счет не корреспондирует с 41?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Алиса_ от Декабрь 03, 2015, 08:47:28 am
1С, вы "Операцией" делаете выплату процентов за 1 месяц, а во втором месяце отдаёте кредит?

И у вас всё сходится при проверке по Налогу на прибыль? (у меня рамочка красная) :(
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 03, 2015, 09:32:39 am
Да Анастасия1992 все так и есть, тоже была красная рамочка, поэтому и говорю, что сомневаюсь в ходе решения
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Алиса_ от Декабрь 03, 2015, 09:50:36 am
Там в последнем пункте указано "Учёт положительных и отрицательных стоимостных разниц для целей БУ и НУ". Не знаю как сделать. Видимо в этом проблема.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 03, 2015, 11:04:51 pm
сегодня переделал ТОРЖОК, в отчете Анализ налога на прибыль ошибка есть, но экспресс проверка ошибок не нашла и 2410 со 180, а так же баланс все бьется до копейки, так что решайте сами насколько правильно сделал... Скрин прилагаю с журналом операций
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Mariya от Декабрь 04, 2015, 09:25:20 am
1C, а Вам не трудно вывести список в журнале проводок, буду очень благодарна. я запуталась(
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Алиса_ от Декабрь 04, 2015, 10:06:29 am
Да, я бы тоже очень была рада журналу проводок, потому что исправив по вашему журналу всё равно осталась проблема с Налогом  на прибыль. Возможно вы в  ручных Операциях суммы по НУ писали в ПР?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: orange от Декабрь 04, 2015, 11:35:53 am
Добрый день, высылаю журнал проводок по задаче Торжок, единственный косяк может быть с операцией процентов, сделал её так же как реализация, короче посмотрите)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Mariya от Декабрь 04, 2015, 11:50:39 am
orange, спасибо, Вам. есть хоть с чем сравнивать
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 04, 2015, 01:19:54 pm
По просьбам желающих вот вам журнал проводок ТОРЖОК
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Mariya от Декабрь 04, 2015, 01:48:47 pm
1С, вы настоящий профи :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 04, 2015, 06:44:33 pm
да если ли бы профи ;), я только учусь ;)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 12:53:17 pm
Выкладываю свое решение Оби (со стороны кредитора).
Пишите, плиз, комментарии, т.к. 100% правильность решения не гарантирована  :D :D :D
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: dekaterinan от Декабрь 07, 2015, 02:01:25 pm
1С, вы настоящий профи :)
Условия новых задач где-то есть? (Обь и Торжок) Очень буду благодарна, пока вижу только варианты решений.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 02:06:48 pm
1С, вы настоящий профи :)
Условия новых задач где-то есть? (Обь и Торжок) Очень буду благодарна, пока вижу только варианты решений.

В теме http://forum.chistov.pro/index.php?topic=3685.0
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 07, 2015, 07:36:49 pm
Delepitora ваша первая ошибка: 000 счет всегда должен быть закрыт, после окончания ввода остатков, в противном случае, баланс вы гарантированно не сдадите, вторая ошибка: при выдаче кредита, документом реализация ТиУ должно быть отражено предоставление займа и соответственно доход организации,но ни как не расход по Дт. 91.02, в общем и целом решение не плохое если не брать во внимание некоторые недочеты и тот факт, что для успешной сдачи экзамена необходимо отразить текущие хозяйственные операции за три полных месяца!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 09:43:34 pm
Delepitora ваша первая ошибка: 000 счет всегда должен быть закрыт, после окончания ввода остатков, в противном случае, баланс вы гарантированно не сдадите, вторая ошибка: при выдаче кредита, документом реализация ТиУ должно быть отражено предоставление займа и соответственно доход организации,но ни как не расход по Дт. 91.02, в общем и целом решение не плохое если не брать во внимание некоторые недочеты и тот факт, что для успешной сдачи экзамена необходимо отразить текущие хозяйственные операции за три полных месяца!
Уважаемый 1С,
1) про счет 000 - это понятно, во время реальной сдачи, естественно я его закрою. Основной смысл задачи - это корректное отражение выдачи кредита, начисления процентов, поступления товара в счет уплаты процентов и погашение основного долга. Банальные хоз. операции (имею в виду основную деятельность) сможет отразить, не задумываясь, каждый из нас - это я к тому, что для сдачи необходимо отразить операции за три месяца. В моем выложенном решении раскрыта тема кредита, поэтому замечания интересны в разрезе именно этих операций. 
2) Не поняла замечания по поводу 91.02, о чем Вы говорите? :) Какой доход? Доход показан проводкой Дт 76 Кт 91, а проводка Дт91 Кт 41 показывает списание себестоимости товаров, мы ведь их не даром получили, а приобрели - стандартная проводка при реализации товаров.
Хотелось бы увидеть Ваш вариант отражения выдачи кредита, возможно, я в чем-то ошибаюсь, но, думаю, вместе разбираться в ошибках всегда проще  ;)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 09:59:14 pm
Да, я бы тоже очень была рада журналу проводок, потому что исправив по вашему журналу всё равно осталась проблема с Налогом  на прибыль. Возможно вы в  ручных Операциях суммы по НУ писали в ПР?

Анастасия, это как раз к вопросу о БП "Учёт положительных и отрицательных стоимостных разниц для целей БУ и НУ", разницы возникают из-за отличия стоимости товаров по договору кредита и стоимости товаров, которые мы купили для погашения основного долга и процентов по кредиту, т.е., например, 1 единица товара по договору кредита стоила 3500 руб., а для погашения кредита мы приобрели товар по цене 3700 руб, соответственно, при уплате процентов по кредиту у нас должна быть показана эта самая разница, которая по условию задачи является внереализационным доходом (расходом) (зависит от стоимости товара, купленного для погашения кредита). Считаю, что данная операция ДБ отражена таким образом:
Дт 91.02 Кт 66.02  Дт, Кт БУ/НУ 3500 руб. - начислены проценты по товарному кредиту
Дт 66.02 Кт 41.01  Дт, Кт БУ/НУ 3700 руб. - проценты за пользование кредитом уплачены в натуральной форме
Дт 91.02 Кт 66.02  Дт БУ/ПР 200 руб., Кт БУ/НУ 200 руб. - расход в виде ценовой разницы между учетной стоимостью передаваемого товара и факт. затратами на его приобретение
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 07, 2015, 10:09:05 pm
уважаемая Delepitora ваше решение меня очень заинтересовало, можете выложить dt с вашим решением задачи ОБЬ или ЖО?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 10:16:12 pm
уважаемая Delepitora ваше решение меня очень заинтересовало, можете выложить dt с вашим решением задачи ОБЬ или ЖО?
Конечно могу, сегодня возможности нет - завтра дам ссылку на скачивание в этой теме.  :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 07, 2015, 10:20:20 pm
за ранее весьма благодарен :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 07, 2015, 10:26:59 pm
Ув. Delepitora скажите, а почему вы выбрали субконто  к 91.02 в прочих доходах и расходах "Списание выделенного НДС на прочие расходы" когда речь то идет о себестоимости?
"
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 10:48:38 pm
Ув. Delepitora скажите, а почему вы выбрали субконто  к 91.02 в прочих доходах и расходах "Списание выделенного НДС на прочие расходы" когда речь то идет о себестоимости?
"
Это ошибка, случайно выбрала не тот вид, видимо, не прин. для целей НУ в справочнике мало, промахнулась )) 
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 07, 2015, 11:00:33 pm
Delepitora да вот в том то и дело: А промахнулись ли вы :o?! Потому, что я тоже ломаю голову, а что тогда если не этот вид расхода... и по-моему вы здесь лукавите, по одной простой причине, что при заполнение этого субконто выбор из самого справочника прочих доходов и расходов не велик, там порядка всего то 10 наименований ;), а вот ценой ошибки здесь, как минимум может стать неправильно заполненный отчет о прибыли!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 07, 2015, 11:27:39 pm
Delepitora, правильно ли я поняла, что Вы отражаете начисление процентов и сразу же отражаете их уплату? Но ведь в условии сказано, что уплата процентов осуществляется на дату возврата кредита.

По НДС с процентов непонятны проводки: Дт 91.02 - Кт 76.03 и Дт76.03 - Кт68.02.   В условии сказано, что должнику НДС не предъявляется. В БУ относится к прочим расходам, а в НУ - к прочим, связанным с производством и реализации, т.е. по идее две проводки по Дт91.02, но с разными прочими доходами и расходами, и соответствующими суммами БУ, НУ.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 07, 2015, 11:56:41 pm
1С, в справочнике можно и нужно создавать элементы, элементы аналитических справочников определяются учетной политикой организации, в большинстве случаев, типовые не используются вообще, то же касается и статей затрат, например, поэтому можно смело добавлять нужный нам элемент и указывать, что для НУ не принимается.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 12:11:06 am
Delepitora, да я то уже ладно со своими справочниками, подожду, как говориться -  вы лучше посмотрите, что Evialen предъявила по поводу процентов и НДС, и смею заметить, а ведь замечание то актуально, по поводу выплаты процентов, да и насчет НДС с тех же самых процентов тоже есть смысл покумекать...
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 12:11:37 am
Delepitora, правильно ли я поняла, что Вы отражаете начисление процентов и сразу же отражаете их уплату? Но ведь в условии сказано, что уплата процентов осуществляется на дату возврата кредита.

По НДС с процентов непонятны проводки: Дт 91.02 - Кт 76.03 и Дт76.03 - Кт68.02.   В условии сказано, что должнику НДС не предъявляется. В БУ относится к прочим расходам, а в НУ - к прочим, связанным с производством и реализации, т.е. по идее две проводки по Дт91.02, но с разными прочими доходами и расходами, и соответствующими суммами БУ, НУ.
Возможно, я не права, но в условии также сказано, что кредит дается на 2-3 мес, т.е. вы полагаете, что 2-3 мес. проценты просто не уплачиваются? Но, в любом случае, проводки от этого не поменяются (просто отразим либо единожды, либо несколько раз).
По поводу НДС - исходила от таких данных: ставка рефинансирования = 10%, ставка кредита по факту = 24%, соответственно, на разницу от максимальной ставки (рассчитанной по формуле от ставки рефинансирования 10*1,8=18%) и ставки по кредиту, мы должны начислить НДС на проценты и отразить запись в книге продаж, это и показано в проводках :) Посмотрите на сумму, очевидно, что это не НДС с полной суммы процентов.
Про разные виды прочих доходов и расходов подумаю, к сожалению, сейчас перед глазами нет текста с условиями задачи, спасибо.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 09:23:41 am
уважаемые коллеги, я окончательно запутался с тем, как правильно рассчитать сам процент и НДС с этого процента, кто нибудь может объяснить подробно, такому балбесу как я, как правильно это сделать на примере: предположим, что займ составил 118000 рублей НДС в том числе, как дальше рассчитать процент и НДС с начисленных процентов согласно условиям задачи ОБЬ?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 09:34:37 am
Delepitora, правильно ли я поняла, что Вы отражаете начисление процентов и сразу же отражаете их уплату? Но ведь в условии сказано, что уплата процентов осуществляется на дату возврата кредита.

По НДС с процентов непонятны проводки: Дт 91.02 - Кт 76.03 и Дт76.03 - Кт68.02.   В условии сказано, что должнику НДС не предъявляется. В БУ относится к прочим расходам, а в НУ - к прочим, связанным с производством и реализации, т.е. по идее две проводки по Дт91.02, но с разными прочими доходами и расходами, и соответствующими суммами БУ, НУ.
Возможно, я не права, но в условии также сказано, что кредит дается на 2-3 мес, т.е. вы полагаете, что 2-3 мес. проценты просто не уплачиваются? Но, в любом случае, проводки от этого не поменяются (просто отразим либо единожды, либо несколько раз).
По поводу НДС - исходила от таких данных: ставка рефинансирования = 10%, ставка кредита по факту = 24%, соответственно, на разницу от максимальной ставки (рассчитанной по формуле от ставки рефинансирования 10*1,8=18%) и ставки по кредиту, мы должны начислить НДС на проценты и отразить запись в книге продаж, это и показано в проводках :) Посмотрите на сумму, очевидно, что это не НДС с полной суммы процентов.
Про разные виды прочих доходов и расходов подумаю, к сожалению, сейчас перед глазами нет текста с условиями задачи, спасибо.
Что не с полной суммы процентов, это я поняла) Вопрос этого и не касался :) Мне казалось, что проводка в данном случае по НДС должна быть Дт91.02 - Кт68.02, без 76го счета.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 09:36:31 am
уважаемые коллеги, я окончательно запутался с тем, как правильно рассчитать сам процент и НДС с этого процента, кто нибудь может объяснить подробно, такому балбесу как я, как правильно это сделать на примере: предположим, что займ составил 118000 рублей НДС в том числе, как дальше рассчитать процент и НДС с начисленных процентов согласно условиям задачи ОБЬ?

Формула (П1 - П2) * 18/118, где П1 - сумма процентов по ставке кредита, П2 - сумма процентов по ставке рефинансирования. Т.е. базой для НДС является только превышение.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 09:38:42 am
Delepitora, в условии четко сказано, что проценты погашаются на дату возврата кредита :) А начисляются на конец каждого месяца + на дату возврата.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 09:46:45 am
Delepitora, правильно ли я поняла, что Вы отражаете начисление процентов и сразу же отражаете их уплату? Но ведь в условии сказано, что уплата процентов осуществляется на дату возврата кредита.

По НДС с процентов непонятны проводки: Дт 91.02 - Кт 76.03 и Дт76.03 - Кт68.02.   В условии сказано, что должнику НДС не предъявляется. В БУ относится к прочим расходам, а в НУ - к прочим, связанным с производством и реализации, т.е. по идее две проводки по Дт91.02, но с разными прочими доходами и расходами, и соответствующими суммами БУ, НУ.
Возможно, я не права, но в условии также сказано, что кредит дается на 2-3 мес, т.е. вы полагаете, что 2-3 мес. проценты просто не уплачиваются? Но, в любом случае, проводки от этого не поменяются (просто отразим либо единожды, либо несколько раз).
По поводу НДС - исходила от таких данных: ставка рефинансирования = 10%, ставка кредита по факту = 24%, соответственно, на разницу от максимальной ставки (рассчитанной по формуле от ставки рефинансирования 10*1,8=18%) и ставки по кредиту, мы должны начислить НДС на проценты и отразить запись в книге продаж, это и показано в проводках :) Посмотрите на сумму, очевидно, что это не НДС с полной суммы процентов.
Про разные виды прочих доходов и расходов подумаю, к сожалению, сейчас перед глазами нет текста с условиями задачи, спасибо.
Что не с полной суммы процентов, это я поняла) Вопрос этого и не касался :) Мне казалось, что проводка в данном случае по НДС должна быть Дт91.02 - Кт68.02, без 76го счета.
В моем примере показано:
1) Начисление НДС исходя из разницы : Дт91 Кт 76;
2) Начисление НДС в бюджет: Дт76 Кт68,
В принципе, думаю, правильным будет и просто показать проводку Дт91 Кт68, при этом по 91 счету вид прочих доходов и расходов не принимаемый к НУ, но мне показалось будет логичным отразить само начисление НДС, опять же, не могу сказать на 100% что это верно.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 09:57:58 am
Я просто представляю начисление процентов как реализацию услуг. Там проводка Дт90.03 - Кт68.02. В нашем случае вместо 90го счета будет 91. А в проводке Дт76 - Кт91  в сумму этот НДС не входит (не предъявляем должнику). Также, почему Вы пишете, что должен быть вид расходов не принимаемый НУ? В билете сказано, что и в БУ и НУ сумма НДС признается расходом, но по разным видам (т.е. две проводки). И, кстати, по какому условию Вы решаете?) Почему 76й счет? У меня в условии указан счет 58 :)))
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 08, 2015, 10:58:10 am
Условие)

[вложение удалено администратором]

[вложение удалено администратором]

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 08, 2015, 10:59:52 am
Большая просьба выложить ссылку на базу с решением(dt либо 1сд) у кого сошлись декларация, баланс и анализ по налогу. Заранее спасибо)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 08, 2015, 11:15:21 am
Обь:

[вложение удалено администратором]

[вложение удалено администратором]

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 01:18:54 pm
уважаемые коллеги, я окончательно запутался с тем, как правильно рассчитать сам процент и НДС с этого процента, кто нибудь может объяснить подробно, такому балбесу как я, как правильно это сделать на примере: предположим, что займ составил 118000 рублей НДС в том числе, как дальше рассчитать процент и НДС с начисленных процентов согласно условиям задачи ОБЬ?

Формула (П1 - П2) * 18/118, где П1 - сумма процентов по ставке кредита, П2 - сумма процентов по ставке рефинансирования. Т.е. базой для НДС является только превышение.
И все таки для особо одаренных не могли бы  показать на примере цифр, пожалуйста?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 08, 2015, 03:38:56 pm
Вот мат. часть на 1C:ИТС + примеры.
http://goo.gl/9yWd6M

P.S. Нужна подписка!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 05:57:01 pm
Спасибо большое за статью! Там, кстати, по НДС проводка Дт91 - Кт68
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:02:29 pm
уважаемые коллеги, я окончательно запутался с тем, как правильно рассчитать сам процент и НДС с этого процента, кто нибудь может объяснить подробно, такому балбесу как я, как правильно это сделать на примере: предположим, что займ составил 118000 рублей НДС в том числе, как дальше рассчитать процент и НДС с начисленных процентов согласно условиям задачи ОБЬ?

Формула (П1 - П2) * 18/118, где П1 - сумма процентов по ставке кредита, П2 - сумма процентов по ставке рефинансирования. Т.е. базой для НДС является только превышение.
И все таки для особо одаренных не могли бы  показать на примере цифр, пожалуйста?
Например, сумма кредита 100000, ставка реф-ия = 10%, ставка кредита = 20%, считаем грубо, по месяцам (а не по дням), для примера, тогда
П1=100000*0,2/12 = 1666,67;
П2=100000*0,18/12 = 1500, соответственно,
П1-П2=1666,67-1500=166,67 - налоговая база, отсюда считаем НДС по ставке 18/118.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 06:07:35 pm
спасибо Delepitora, так намного понятней, не понятно только одно почему вы берете 0.18, когда у вас ставка 10% :o
и кстати есть все-таки единое мнение, по поводу того как все-таки отражать НДС с этих самых процентов в системе?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:07:56 pm
База с правками https://drive.google.com/file/d/0B49F-jy6PsqtWTg5N0ZMMVBaelk/view?usp=sharing
Журнал проводок прикрепляю.
Специально для пользователя "1С" - операции отражены ТОЛЬКО за 2 мес, почему - писала ранее  ;)
Кто-нибудь свои решения-то собирается выкладывать??? Или все только критиковать могут?  :o
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:08:38 pm
спасибо Delepitora, так намного понятней, не понятно только одно почему вы берете 0.18, когда у вас ставка 10% :o
Это коэффициент - ставка*1,8, т.е. в нашем примере, 10*1,8=18  :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 06:12:22 pm
я конечно вам признателен Delepitora за само решение, но вот можно было и не ехидничать я и с первого раза все понял ;)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:19:36 pm
я конечно вам признателен Delepitora за само решение, но вот можно было и не ехидничать я и с первого раза все понял ;)
Да ладно Вам :D Это просто маленькая шутка, дайте расслабиться после окончания рабочего дня  ::)
У нас общая цель - довести решение до идеала, так что никакого сарказма, мир, дружба, жвачка  :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 06:21:08 pm
Полностью с вами солидарен в этом уважаемая Delepitora :),
но все-таки есть один момент, кока что не понятный для меня до конца: есть все-таки единое мнение, по поводу того как все-таки отражать НДС с этих самых процентов в системе?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:29:03 pm
В выложенной базе отсутствует с/ф на реализацию (которую мы должны выписать при выдаче кредита), только сейчас заметила что забыла оформить, так что учтите этот момент.
Попозже базу перезалью чтобы никого не путать  :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 06:31:33 pm
Полностью с вами солидарен в этом уважаемая Delepitora :),
но все-таки есть один момент, кока что не понятный для меня до конца: есть все-таки единое мнение, по поводу того как все-таки отражать НДС с этих самых процентов в системе?
Скорее, как отметила evialen, проводкой Дт91 Кт68, т.к. мы эту сумму не предъявляем должнику, так же написано на ИТС, думаю, отражать нужно именно таким способом.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 06:43:37 pm
ок, с НДС понятно, а вы не обращали внимание на экспресс-проверку в вашей базе, есть две серьезные ошибки : 1) Соответствие сумм выручки от продаж, прочих облагаемых НДС доходов в БУ и сумм возвратов поставщикам с суммами в подсистеме учета НДС и 2)Проверка формирования авансовых счетов-фактур при наличии авансов полученных                                    
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 08:50:57 pm
ну что притихли форумчане? Сегодня пытался сдать экзамен удаленно!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 09:27:07 pm
ок, с НДС понятно, а вы не обращали внимание на экспресс-проверку в вашей базе, есть две серьезные ошибки : 1) Соответствие сумм выручки от продаж, прочих облагаемых НДС доходов в БУ и сумм возвратов поставщикам с суммами в подсистеме учета НДС и 2)Проверка формирования авансовых счетов-фактур при наличии авансов полученных
Честно - нет, т.к. экспресс-проверка дело такое.... не доверяю ей еще с появления БП 3.0.
1) Надо смотреть, возможно ситуация нормальная, т.к. у нас через пень-колоду отражается выдача кредита и доходы по нему (основные).
2) Да, запросто, т.к. регистрировала с/ф на аванс только когда оплата была позднее 5 дней, в учетной политике не поменяла на нужный вариант, естественно на экзамене нужно отслеживать это сразу, чтобы потом не забыть, либо же не менять, но придется на все документы банковские по оплате регистрировать с/ф, способ расчетов с основными поставщиками и покупателями не указан, но пару авансов для красоты не мешает отразить))) 
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 09:28:01 pm
ну что притихли форумчане? Сегодня пытался сдать экзамен удаленно!
Какой билет попался? Как в целом ощущения?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 09:30:55 pm
Те, кто в прошлый раз сдавал, правда очно, а не заочно, говорят, что 60%, что попадется Обь или Торжок, также много Автора и СОБРа и, есть вероятность что достанутся старые билеты Кварта, Имидж и Закон и порядок.
Остальные вообще исключили.
Опять же не знаешь что будет в эту пятницу... Запросто могут быть абсолютно новые билеты :(
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 10:02:24 pm
в том то и дело, что мой экзамен перенесли по техническим причинам, а вы сами Delepitora когда сдавать собираетесь?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 10:24:52 pm
В пятницу :)
Посмотрела, на самом деле ошибки только из-за ручных операций по товарному кредиту. Программа не понимает операций, введенных вручную. Думаю что причина - это доход по процентам, НДС не предъявляется должнику, а БП воспринимает как ошибку.
Верить надо себе и ОСВ, не люблю я эту экспресс-проверку :)
По авансам - поправила настройки учетной политики, все равно ругается в проверке, при этом, регистрировать с/ф не хочет, т.к. у меня указано, что на зачтенные в течение 5 дней авансы с/ф не выписывается, в общем ну ее, эту проверку, самый дурацкий отчет.  :D
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 10:26:50 pm
Тоже иду в пятницу...Вот такое лицо  :o уже от этих билетов)))
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 10:34:41 pm
Тоже иду в пятницу...Вот такое лицо  :o уже от этих билетов)))
Это уж точно  :D :D :D
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 10:38:17 pm
Delepitora, посмотрела Ваш журнал проводок. Почему в первой ручной операции везде по Дт идет 58й счет? С 41го товары должны списываться на расходы...

upd. увидела, в статье той так....

Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 10:43:47 pm
раз такое дело - значит и я с вами пойду в пятницу сдавать!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 10:44:45 pm
Delepitora, посмотрела Ваш журнал проводок. Почему в первой ручной операции везде по Дт идет 58й счет? С 41го товары должны списываться на расходы...
В этом основной подвох...
Меня вообще от этой проводки передергивает, по мне так правильнее отражать хотя бы по счету 76, затем показать отражение фин. обязательства в виде выданного товарного кредита проводкой Дт58 Кт76 (что я очень пыталась сделать в первом варианте решения, там же и себестоимость была списана на 91.02).
Но... даже в статье на ИТС показано, что в данном случае должны быть проводки по 58:
Дт58 Кт41 - по себестоимости товаров;
Дт58 Кт 68 - НДС;
Дт58 Кт 91 на разницу в стоимости товаров (учетной и договорной), таким образом полная сумма кредита отрражена по счету 58.

При этом рассказывали, что в прошлую пятницу многие пытались спорить по этому поводу на сдаче экзамена, т.к. очень желали отразить выдачу кредита типовыми док-ами, но тщетно.
Отражать нужно именно так, и именно операциями вручную.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 10:48:35 pm
Типовыми документами все равно кривовато получается....Я пробовала через РТиУ, но приходилось все равно руками проводки корректировать.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 10:52:00 pm
Типовыми документами все равно кривовато получается....Я пробовала через РТиУ, но приходилось все равно руками проводки корректировать.
Да, согласна, я тоже как только не пробовала, а ручные корректировки типовых документов на экзамене недопустимы, поэтому нас спасет только операция вручную.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 10:55:52 pm
"ручные корректировки типовых документов на экзамене недопустимы" - это забавно, так как для задачи по спецодежде очень распространено решение с ручной корректировкой РТиУ) причем серьезно так корректируется) я еще тогда думала, что если приходится так корректировать, то чего бы ручной операцией не сделать)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 11:03:18 pm
вопрос к вам обеим: а как по вашему должен закрыться 58 счет?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:07:40 pm
вопрос к вам обеим: а как по вашему должен закрыться 58 счет?
Он закрывается когда должник выплачивает основной долг в натуральной форме, все теми же ручными операциями.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:08:28 pm
а почему он не должен закрыться? выдается займ, погашается, 58й закрывается) прям рифма)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:09:14 pm
вопрос к вам обеим: а как по вашему должен закрыться 58 счет?
Он закрывается когда должник выплачивает основной долг в натуральной форме, все теми же ручными операциями.

погашается как раз типовым документом (в части основного долга), ПТиУ

upd. плюс корректировка долга
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:11:21 pm
вопрос к вам обеим: а как по вашему должен закрыться 58 счет?
Он закрывается когда должник выплачивает основной долг в натуральной форме, все теми же ручными операциями.

погашается как раз типовым документом (в части основного долга), ПТиУ
evialen, конечно, типовым ПТиУ, у меня даже в решении это есть)))
Мозги кипят уже :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:12:08 pm
Как я вас понимаааю  :-X
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:14:51 pm
evialen, корректировка зачем?
ПТиУ формирует проводки:
Дт 41 Кт58
Дт 19 Кт58

Сумма полностью закрывается. Или что-то не так?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 11:15:32 pm
девочки я конечно вас понимаю, но все-таки немножко еще помучаю ;) т.к.  у Делепиторы в базе он почему то не закрыт, я и пытаюсь разобраться в этом...почему?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:17:18 pm
а, это я у меня первоначальный метод решения всплыл....если через РТиУ начислять проценты и т.п. (виды договоров разные будут, надо будет зачет делать).

Кстати, меня в билете смущает фраза про НДС, что мол в БУ - это прочие расходы, а в НУ относится к прочим расходам, связанным с производством и реализацией. Это ведь означает, что должен быть не 91й по НУ. Но это как-то глупо.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:22:48 pm
Корректировка стоимости списания в январе вылезла....вот 58й и не закрылся

upd. нужна еще проводка по Кт41 на эту вылезшую сумму. Отнести на прочие расходы
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:23:00 pm
девочки я конечно вас понимаю, но все-таки немножко еще помучаю ;) т.к.  у Делепиторы в базе он почему то не закрыт, я и пытаюсь разобраться в этом...почему?
Ооо)) Что бы я без вас делала))
У меня со старого решения остался не удаленным документ корректировки долга, которым было отражено фин. обязательство (со счета 76 на 58), завтра перезакрою и посмотрю как будет себя рег. операция вести по корректировке стоимости списания, там из-за нее еще вылезла разница.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:26:17 pm
Корректировка долга в феврале была, а корректировка стоимости вылезла в январе. Видимо, просто неверно рассчитана сумма списания товаров и, соответственно, разница между балансовой стоимостью и договорной. Ну это просто мои рассуждения)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:26:30 pm
а, это я у меня первоначальный метод решения всплыл....если через РТиУ начислять проценты и т.п. (виды договоров разные будут, надо будет зачет делать).

Кстати, меня в билете смущает фраза про НДС, что мол в БУ - это прочие расходы, а в НУ относится к прочим расходам, связанным с производством и реализацией. Это ведь означает, что должен быть не 91й по НУ. Но это как-то глупо.
Вот и меня то же самое) Не убрала полностью следы первого решения.
По поводу процентов - в обнимкой с книгой Басалаевой "Учет налога на прибыль" выясняли сегодня как правильно отразить проценты, по виду это будет один и тот же доход - прочий внереализационный, но там нужно еще вручную ПР указать (исходя из макс. суммы процентов от ставки рефинансирования). Вот там какой подвох - для того чтобы отразить правильно проценты необходимо на зубок знать законодательство ))
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:28:13 pm
а у меня подозрение, что в билете ошибка, вот как раз в этой фразе, что НДС по НУ относится к связанным с производством и реализацией расходам
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:28:54 pm
Корректировка долга в феврале была, а корректировка стоимости вылезла в январе. Видимо, просто неверно рассчитана сумма списания товаров и, соответственно, разница между балансовой стоимостью и договорной. Ну это просто мои рассуждения)
Возможно, но думаю, не поэтому, а потому что у на учет по средней стоимости, а сапоги эти я реализовывала покупателю (по основной деятельности) совсем по другой цене, видимо, где-то с ценами запуталась, надо смотреть.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 08, 2015, 11:31:47 pm
а у меня подозрение, что в билете ошибка, вот как раз в этой фразе, что НДС по НУ относится к связанным с производством и реализацией расходам
,
Продолжаю тему "в обнимку с книжкой", НДС у нас учитывается и в БУ и в НУ (по условиям задачи),  думаю везде нужно указать вид "Прочие операционные", никаких разниц возникать здесь не будет... Могу ошибаться, конечно, но по моему здесь условия такие, что прямо в глаза бросается как нас пытаются запутать.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 08, 2015, 11:35:00 pm
я-то с Вами как раз и согласна в этом вопросе) просто обычно в билетах нормально такие моменты описаны, а тут перемудрили с этим НДС)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 08, 2015, 11:41:30 pm
я думаю, что Чистов уже не знает как усложнить бы билет так, что бы только после его прочтения все бежали к нему на подготовительные курсы, лишь бы потом получить этот сертификат
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Delepitora от Декабрь 09, 2015, 12:00:58 am
Абсолютно согласна с вами обоими. Остается только ломать голову в попытках правильно истолковать условия задач ((
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 09, 2015, 10:12:45 am
Всем привет ... выкладываю свою версию решения 12 билета (Торжок):

- Использовал 01 и 02 субсчета 66 счета (хотя есть сомнение, что правильнее брать 03 и 04 ... т.к. Обь не кредитное бюро и скорее выдает займ ... но т.к. в статье ИТС и в задаче фигурирует слово товарный кредит ... то я остановился на 01 и 02 субсчетах).

- Проценты начислял ручной операцией ... может есть более красивый вариант ?

- Т.к. оформлял после 1 января 2015 года ... то нормирование не использовал!

- По поводу возврата товаров по основному долгу и процентам ... решил использовать реализацию на счет 76.09 по новому договору (т.к. мы не можем выбирать договор с поставщиком) ... счет-фактура была выписана так же по новому договору ... думаю кредитор после получения закроет задолженность корректировкой долга :)

-  Из-за того, что цены подросли и фактическая себестоимость товаров увеличилась, то такое же количество товара легко покрыло основной долг + проценты ... а оставленный хвост отправился на 91.02 в БУ и на 91.02 в НУ(в виде постоянной разницы)
  Для проведения использовал операции корректировки долга (вид: Прочие корректировки) ... 3мя документами:
       
1. Основная кредиторская задолженность 66.01 по 2м договорам схлопнулась с дебиторской на 76.09
2. Проценты схлопнулись так же.
3. Хвост отправлен на 91.02 в БУ и ПР

P.S. Буду благодарен вашим замечаниям и предложениям! Файл с проводками прикрепляю.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 09, 2015, 10:30:42 am
ув. ArtemLdn а не затруднит ли вас выложить dt со своим решением?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 09, 2015, 10:43:04 am
ув. ArtemLdn а не затруднит ли вас выложить dt со своим решением?

К сожалению ... нет такой возможности (((
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 05:49:36 pm
Всем привет.
По задачам не могу понять важного и проводок в решении не увидел. Речь о стоимости товаров при передаче в кредит, начислению процентов и возврате кредита. Давайте подумаем о простом беспроцентном товарном кредите:
1.   Купили товар по себестоимости.
2.   Отдали в кредит по продажной стоимости (допустим +100%). На разницу начислили доход БУ 91.01, но в НУ дохода нет. Возникла постоянная разница.
3.   Возвращаем товар. А по какой цене? Правильно возвращать по цене себестоимости, что фактически и сказано в условиях задачи. Тогда начислили расход БУ 91.02, но в НУ расхода нет. Возникла постоянная разница, но уже с другим знаком и погасила первую.
4.   В итоге все вернулось на круги своя, что по идее правильно. Дали товар попользоваться беспроцентно и вернули на склад.

Теперь подумаем о процентном кредите. По условиям задачи он начисляется по продажной стоимости. Поэтому средняя стоимость товара на складе должна немного увеличиться.
Вопрос: по какой стоимости приходовать товар после полного погашения кредита? По цене первоначальной закупки на склад, как указано в конце задачи? Почему тогда в решениях приходуется по цене передачи в кредит?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 09, 2015, 05:56:15 pm
Вообще в задаче сказано, что товар приходуется по цене, по которой в сравнимых обстоятельствах приобретаются аналогичные МПЗ, а не по цене договора

upd. тут еще стоимостные разницы возникают из-за изменения рыночных цен, которые в НУ не отражаются
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 06:14:48 pm
Вообще в задаче сказано, что товар приходуется по цене, по которой в сравнимых обстоятельствах приобретаются аналогичные МПЗ, а не по цене договора

upd. тут еще стоимостные разницы возникают из-за изменения рыночных цен, которые в НУ не отражаются

Вот именно про это я говорю. В базе, которую выложили передаем в кредит 50 шт. по 3500 руб., и так же принимаем, что не есть условие задачи. Более того, принять и по закупочной цене в 2800 руб. тоже нельзя, надо ее немного поменять. Так?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 09, 2015, 06:29:51 pm
в связи с этим у меня возникает вопрос, если мы меняем цену,то во-первых на сколько и во-вторых как это все правильно отразить в системе? я имею ввиду разницу, которая возникнет в результате переоценки?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 06:44:26 pm
Вопрос по счетам фактурам при передаче кредита и его возврате. В решении в базе есть только при возврате. При передаче просто забыли выписать?
При этом возврат сделан ПТиУ и счет фактуру выписать можно. Но по идее делать надо ручной операцией подобно передаче. Как выписать два счета фактуры на основании двух ручных операций по передаче и возврату товаров?
Ну что, коллеги, а вечер перестал быть томным, да)? Задача, как крученая матрешка ).
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 09, 2015, 06:50:56 pm
что касается НДС тут проще, можно сделать сам документ счет-фактура и указать в нем, что основанием является отражение начисления НДС, главное не ставить галочку формировать проводки, т.к. они будут сформированы в ручной операции, т.е. основной целью этого документа является движение по регистрам НДС продажи или НДС покупки соответственно!!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 07:08:52 pm
что касается НДС тут проще, можно сделать сам документ счет-фактура и указать в нем, что основанием является отражение начисления НДС, главное не ставить галочку формировать проводки, т.к. они будут сформированы в ручной операции, т.е. основной целью этого документа является движение по регистрам НДС продажи или НДС покупки соответственно!!
Нет, вечер уже перестал быть томным. Как именно делать эти счета фактуры? Просто так их делать нельзя, для этого нужны документы основания или договора с заемщиком НЕ типа прочее.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 09:18:19 pm
спасибо Delepitora, так намного понятней, не понятно только одно почему вы берете 0.18, когда у вас ставка 10% :o
Это коэффициент - ставка*1,8, т.е. в нашем примере, 10*1,8=18  :)
А эта ставка точно из той оперы? В первоисточнике ее нет:
"полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента;"
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 09:22:51 pm
что касается НДС тут проще, можно сделать сам документ счет-фактура и указать в нем, что основанием является отражение начисления НДС, главное не ставить галочку формировать проводки, т.к. они будут сформированы в ручной операции, т.е. основной целью этого документа является движение по регистрам НДС продажи или НДС покупки соответственно!!
Разобрался с НДС. Надо делать документы Отражение начисления НДС.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 09, 2015, 09:31:29 pm

По поводу процентов - в обнимкой с книгой Басалаевой "Учет налога на прибыль" выясняли сегодня как правильно отразить проценты, по виду это будет один и тот же доход - прочий внереализационный, но там нужно еще вручную ПР указать (исходя из макс. суммы процентов от ставки рефинансирования). Вот там какой подвох - для того чтобы отразить правильно проценты необходимо на зубок знать законодательство ))
[/quote]
Так убрали с 2015, нет?
При расчете налога за периоды начиная с 2015 г. проценты по займам (кредитам) учитываются в расходах без ограничений . Исключение одно - проценты по займам и кредитам, признаваемым контролируемыми сделками.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: evialen от Декабрь 09, 2015, 10:15:56 pm
предельная сумма тут рассматривается только для определения базы НДС, а не для отражения в НУ

upd. Это по билету Обь, соответственно....а в билете Торжок и не говорится ничего о предельной сумме
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 10, 2015, 08:54:49 am
Описание решения с картинками в Гуглодоке (https://docs.google.com/document/d/1RQ9bl68CXQQZykcmZQsq0G4NQqUF1wCPVOaAwkoQq_o/edit?usp=sharing). Приветствуются обоснованные замечания.
Журнал проводок в прикрепе.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 10, 2015, 09:11:54 am
 ув. RinaKova не могли бы вы выложить свое решение в картинках с возможностью скачивания, а то очень мелкий текст в картинках не могу ничего разобрать :(
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 10, 2015, 09:39:30 am
Доступ ставила на Чтение, вроде как это предполагает возможность скачивания на комп. Могу сюда выложить (см.прикреп).

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 10, 2015, 09:44:55 am
вот пасибки, совсем другое дело!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 10:23:21 am
Доступ ставила на Чтение, вроде как это предполагает возможность скачивания на комп. Могу сюда выложить (см.прикреп).

Я правильно понял, что у Вас в итоге получилось на 66.03(04) в Дт сальдо по одному договору, а в Кт по другому? 
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 10, 2015, 11:12:19 am
ArtemLdn, все верно. Зачет проводится Корректировкой долга.

Господа, а по поводу Информационной потребности
Цитировать
Определять задолженность по уплате процентов и основного долга в разрезе товарного кредита.
будет ли достаточно ОСВ по 66 счету?
И
Цитировать
организация составляет промежуточную бухгалтерскую отчетность ежемесячно
достаточно чтобы в базе были сохранены Балансы за каждый месяц?
С Балансом ясно он в базе будет, а ОСВ куда в файл отчета скопировать?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 12:41:59 pm
С Балансом ясно он в базе будет, а ОСВ куда в файл отчета скопировать?

Используйте Регистры учета
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 10, 2015, 12:44:23 pm
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 12:53:32 pm
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо

Посмотрите на предыдущие ответы ... там файлы с решениями прикреплены от нескольких авторов:

Я для решения использовал Реализацию: 2 документа

- Основной долг на 76.09-Договор на возврат (Кол-во - как по договору, но себестоимость стала больше)
- Проценты на 76.09-Договор на возврат (Кол-во исходя из величины процентов ... округленное в большую сторону)

После делал корректировки долга (Вид прочие корректировки): 3 документа

- Основной долг 66.01 - 76.09 (Сумма как в поступлении)
- Проценты 66.02 - 76.09 (Сумму - которую посчитали исходя из процентной ставки)
- Остатки 91.02 - 76.09 (В Бу и Пр) - используем статью ПДР не принимаемую в НУ

И нет смысла использовать ручные корректировки проводок :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: marvell от Декабрь 10, 2015, 01:02:10 pm
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 10, 2015, 01:18:22 pm
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо

Посмотрите на предыдущие ответы ... там файлы с решениями прикреплены от нескольких авторов:

Я для решения использовал Реализацию: 2 документа

- Основной долг на 76.09-Договор на возврат (Кол-во - как по договору, но себестоимость стала больше)
- Проценты на 76.09-Договор на возврат (Кол-во исходя из величины процентов ... округленное в большую сторону)

После делал корректировки долга (Вид прочие корректировки): 3 документа

- Основной долг 66.01 - 76.09 (Сумма как в поступлении)
- Проценты 66.02 - 76.09 (Сумму - которую посчитали исходя из процентной ставки)
- Остатки 91.02 - 76.09 (В Бу и Пр) - используем статью ПДР не принимаемую в НУ

И нет смысла использовать ручные корректировки проводок :)

Я смотрел решения) К сожалению, единства нет. Кто-то ручной проводкой отражал, есть реализацией. Хотел уточнить, а почему 76 счет, если у нас сумма долга на 66? И не очень понятен вариант с реализацией, т.к. надо создавать новый договор вида "с покупателем". Насколько я понял товарный кредит регулируется по задаче одним договором, а тут их два.

И как считаются проценты на возврат? У меня путаница в связи с ежемесячным начислением по годовой ставке.

Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Тогда каждый месяц мы начисляем ручной операцией проценты исходя из годовой ставки, но куда идут эти проценты?? Ведь долг мы возвращаем только в натуральной форме, ан экзамене это говорилось неоднократно. То есть, по сути, мы просто через 60 дней вернем на 3 товара больше.А при чем эти проценты, еще и по годовой ставке, и в денежном виде? у нас четко 3 процента на 2 месяца. И таким же товаром.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 01:38:31 pm
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо

Посмотрите на предыдущие ответы ... там файлы с решениями прикреплены от нескольких авторов:

Я для решения использовал Реализацию: 2 документа

- Основной долг на 76.09-Договор на возврат (Кол-во - как по договору, но себестоимость стала больше)
- Проценты на 76.09-Договор на возврат (Кол-во исходя из величины процентов ... округленное в большую сторону)

После делал корректировки долга (Вид прочие корректировки): 3 документа

- Основной долг 66.01 - 76.09 (Сумма как в поступлении)
- Проценты 66.02 - 76.09 (Сумму - которую посчитали исходя из процентной ставки)
- Остатки 91.02 - 76.09 (В Бу и Пр) - используем статью ПДР не принимаемую в НУ

И нет смысла использовать ручные корректировки проводок :)

Я смотрел решения) К сожалению, единства нет. Кто-то ручной проводкой отражал, есть реализацией. Хотел уточнить, а почему 76 счет, если у нас сумма долга на 66? И не очень понятен вариант с реализацией, т.к. надо создавать новый договор вида "с покупателем". Насколько я понял товарный кредит регулируется по задаче одним договором, а тут их два.

И как считаются проценты на возврат? У меня путаница в связи с ежемесячным начислением по годовой ставке.

Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Тогда каждый месяц мы начисляем ручной операцией проценты исходя из годовой ставки, но куда идут эти проценты?? Ведь долг мы возвращаем только в натуральной форме, ан экзамене это говорилось неоднократно. То есть, по сути, мы просто через 60 дней вернем на 3 товара больше.А при чем эти проценты, еще и по годовой ставке, и в денежном виде? у нас четко 3 процента на 2 месяца. И таким же товаром.


На ручную проводку не очень счет-фактуру выписывать ))))

А где у Вас проценты описаны в договоре "в количественном выражении"?

Там написано: уплатить проценты на сумму кредита в натуральной форме! Вот и считаете проценты и прикидываете сколько получится товаров ... ну и свои "1.5 землекопа" округляете до 2х )))
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 10, 2015, 01:53:37 pm
ArtemLdn, то есть, если по моим расчетам, за 60 дней "набежало" 3540 рублей-процентов, то в конце срока долга мы приобретаем равное количество товара, в моем случае 100, и сверх этого покупаем на 3540 еще товар, на сколько нам хватит этих денег?) И нет какого-то определенного количества товара сверх начального, которое надо вернуть?

В таком случае, что если товар на дату возврата стоит 1300? Мы можем купить 2 товара, и тут как раз ситуация с землекопами) Выйдет, что мы можем купить 2 штуки на 2600, как отражаем оставшиеся 940? Вы говорили, что-то про округление х). Можно поподробней, пожалуйста?)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 01:57:08 pm
ArtemLdn, то есть, если по моим расчетам, за 60 дней "набежало" 3540 рублей-процентов, то в конце срока долга мы приобретаем равное количество товара, в моем случае 100, и сверх этого покупаем на 3540 еще товар, на сколько нам хватит этих денег?) И нет какого-то определенного количества товара сверх начального, которое надо вернуть?

В таком случае, что если товар на дату возврата стоит 1300? Мы можем купить 2 товара, и тут как раз ситуация с землекопами) Выйдет, что мы можем купить 2 штуки на 2600, как отражаем оставшиеся 940? Вы говорили, что-то про округление х). Можно поподробней, пожалуйста?)

Вы же помимо кредитованных товаров ... ведете еще закупку обычных и последующую их перепродажу.

Вот и закупите товар с запасом ... после верните кредитору не 2 шт, а 3! А хвост спишите на 91.02. (переплату)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: marvell от Декабрь 10, 2015, 01:57:21 pm
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.

С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 02:02:30 pm
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.

С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?

Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Декабрь 10, 2015, 02:03:10 pm
ArtemLdn, то есть, если по моим расчетам, за 60 дней "набежало" 3540 рублей-процентов, то в конце срока долга мы приобретаем равное количество товара, в моем случае 100, и сверх этого покупаем на 3540 еще товар, на сколько нам хватит этих денег?) И нет какого-то определенного количества товара сверх начального, которое надо вернуть?

В таком случае, что если товар на дату возврата стоит 1300? Мы можем купить 2 товара, и тут как раз ситуация с землекопами) Выйдет, что мы можем купить 2 штуки на 2600, как отражаем оставшиеся 940? Вы говорили, что-то про округление х). Можно поподробней, пожалуйста?)

Вы же помимо кредитованных товаров ... ведете еще закупку обычных и последующую их перепродажу.

Вот и закупите товар с запасом ... после верните кредитору не 2 шт, а 3! А хвост спишите на 91.02. (переплату)

Спасибо, понял)

А какие разницы возникают по ходу задачи, и где? Имею в виду ПР ВР
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 02:06:57 pm
А какие разницы возникают по ходу задачи, и где? Имею в виду ПР ВР

В случае с Торжком ... ПР возникает в момент

- переплаты - если себестоимость увеличилась или проценты были меньше, чем переданный товар
- недоплаты - если вдруг снова нефть стала 120 и доллар 32! :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 10, 2015, 02:07:32 pm
Тоже очень интересует как все-таки правильно будет отразить возврат кредита:
в статье (http://buh.ru/articles/documents/14109/) предлагают такие проводки по основному долгу:
66      91.01 = 100 000- стоимость полученных товаров (без НДС)
91.02 41.01 = 80 000 - списание себестоимости переданных товаров
66      68.02 = 18 000 - начисление НДС 
ИТОГО доход 20 000 в НУ не принимаемый

В задании против этого способа говорит фраза:
Цитировать
При возврате основной суммы долга по товарному кредиту фактическая себестоимость товаров, переданных кредитору, списывается в погашение кредиторской задолженности, оставшейся на счете 66
поэтому я реализую так:
66    91.01 = 20 000 доход в НУ не признаваемый для налогообложения
66    68.02 = 18 000 НДС от реализации
66    41.01 =  80 000 фактическая себестоимость списывается в погашение кредиторской задолженности на счете 66
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 02:17:02 pm
Тоже очень интересует как все-таки правильно будет отразить возврат кредита:
в статье (http://buh.ru/articles/documents/14109/) предлагают такие проводки по основному долгу:
66      91.01 = 100 000- стоимость полученных товаров (без НДС)
91.02 41.01 = 80 000 - списание себестоимости переданных товаров
66      68.02 = 18 000 - начисление НДС 
ИТОГО доход 20 000 в НУ не принимаемый

В задании против этого способа говорит фраза:
Цитировать
При возврате основной суммы долга по товарному кредиту фактическая себестоимость товаров, переданных кредитору, списывается в погашение кредиторской задолженности, оставшейся на счете 66

поэтому я реализую так:
66    91.01 = 20 000 доход в НУ не признаваемый для налогообложения
66    68.02 = 18 000 НДС от реализации
66    41.01 =  80 000 фактическая себестоимость списывается в погашение кредиторской задолженности на счете 66


Что я думаю на сей счет:

На последнем листе любой задачи ... нашего "любимого" экзамена написано ... цитирую Аттестуемый должен п.2 :

"Предложить методику ведения учета в 1С:Бух, ориентируясь на ее методологические принципы. Если принципы ведения учета, определенные пользователем являются не единственными и расходятся с принципами 1С, необходимо предложить решение, отвечающее методическим принципам, заложенным в 1С..."


Поэтому ручная корректировка проводок - это последнее дело ...
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: marvell от Декабрь 10, 2015, 02:27:26 pm
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.

С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?

Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
а я именно про ОБЬ. торжок пока еще не особо интересен. и там я знаю что принимается вся сумма.
просто не могу понять в примере. где сделана операция там делят сумму: по БУ - 3500, по НУ - 2625, и ПР - 875 соответственно.
по БУ все ясно. там 3500. а вот это разделение. по норме. если кредит - 206500. тогда норма будет - 2800,2 (206500*8,25%:365*60); и тогда ПР будет 699,8. ну и потом НДС от этого
или я не верно что то считаю?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 10, 2015, 02:30:11 pm
Цитировать
Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
А KPMG думает по другому )
Доходом/расходом признаются проценты, исчисленные исходя из фактической ставки (п.1 ст.269 НК
РФ). Положения ст.269 НК РФ не предусматривают какой-либо дополнительный анализ и/или иного
подтверждения процентных ставок по таким обязательствам.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 10, 2015, 02:33:12 pm
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.



С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?

Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
а я именно про ОБЬ. торжок пока еще не особо интересен. и там я знаю что принимается вся сумма.
просто не могу понять в примере. где сделана операция там делят сумму: по БУ - 3500, по НУ - 2625, и ПР - 875 соответственно.
по БУ все ясно. там 3500. а вот это разделение. по норме. если кредит - 206500. тогда норма будет - 2800,2 (206500*8,25%:365*60); и тогда ПР будет 699,8. ну и потом НДС от этого
или я не верно что то считаю?


По договору товарного кредита 15 ноября 2014 г. компания (кредитор) предоставила организации (заемщику) товары стоимостью 200 000 руб. Условиями договора определено, что 14 декабря 2014 г. заемщик обязан вернуть однородные товары такой же стоимости с уплатой процентов, начисляемых со стоимости переданных товаров с учетом НДС, за каждый день пользования товарным кредитом исходя из 15% годовых.

Товарный кредит погашен, проценты перечислены на расчетный счет кредитора в срок, установленный договором.

В бухгалтерском учете кредитора операции отражены следующими записями:

15 ноября 2014 г.

Д-т сч. 58 "Финансовые вложения", субсч. 3 "Предоставленные займы",

К-т сч. 41 "Товары"

200 000 руб.

переданы товары по товарному кредиту;

Д-т сч. 58-3 "Предоставленные займы",

К-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчет по НДС"

36 000 руб.

начислен НДС при передаче товаров;

14 декабря 2014 г.:

Д-т сч. 41 "Товары",

К-т сч. 58-3 "Предоставленные займы"

200 000 руб.

приняты к учету возвращенные товары;

Д-т сч. 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям",

К-т сч. 58-3 "Предоставленные займы"

36 000 руб.

учтен НДС по возвращенным товарам;

Д-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчет по НДС",

К-т сч. 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям"

36 000 руб.

принят к вычету НДС.


База плательщика НДС, определенная в соответствии с правилами гл. 21 НК РФ, увеличивается на сумму процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставкой рефинансирования Банка России, действующей в период, за который производится расчет процента (подп. 3 п. 1 ст. 162 НК РФ).

Сумма процентов, начисленных по договору за 30 дней, подлежащих к получению кредитором, составила 2909,59 руб. (236 000 руб. · 15%: 365 дн. x 30 дн.). Сумма процентов, полученная кредитором, не подлежащая обложению НДС, равна 1600,27 руб. (236 000 руб. · 8,25%: 365 дн. x  30 дн.). Сумма полученных процентов, облагаемых НДС - 1309,32 руб. (2909,59 руб. - 1600,27 руб.). Сумма НДС, которую кредитору необходимо заплатить в бюджет, - 199,73 руб. (1309,32 · 18: 118).

При поступлении процентов в учете производятся следующие записи:

Д-т сч. 51 "Расчетные счета",

К-т сч. 91-1 "Прочие доходы"

2909,59 руб.

поступили проценты от заемщика по договору товарного кредита;

Д-т сч. 91-2 "Прочие расходы",

К-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчеты по НДС"

199,73 руб.

начислен НДС с суммы процентов, облагаемых НДС.


В базу, облагаемую налогом на прибыль, кредитор должен включить 2709,86 руб. (2909,59 - 199,73).
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: pma_2015 от Декабрь 10, 2015, 03:12:25 pm
Про расходы будущих периодов при решении Торжок. Видел решения со счетом 97.21.
Никого не смущает условие задачи: Проценты в БУ и НУ признаются расходом равномерно в течении срока действия договора товарного кредита на конец каждого месяца? Проценты, т.е. расходы признаются на конец месяца. А расходы будущих периодов - это когда мы сразу весь расход признали, но списываем по периодам. Или надо в этом ключе трактовать часть условия: Проценты в БУ и НУ признаются расходом равномерно в течении срока действия договора товарного кредита ? Мне все-таки кажется, что расходы будущих периодов здесь неправомерны.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 10, 2015, 03:32:45 pm
С Балансом ясно он в базе будет, а ОСВ куда в файл отчета скопировать?

Используйте Регистры учета
Поясните, пожалуйста, что можно сделать из Регистров учета? Там только: Сохранить, Сохранить и подписать ЭП, Открыть архив. Оттуда просто сохранить оборотку можно или еще какие-то возможности?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: от Декабрь 10, 2015, 08:35:55 pm
ArtemLdn вопрос к вам: а как у вас получилось, что в реализации за Январь сумма НДС = 80 084,74, а при формировании записи книги покупок попадает сумма 72 457,63, по-моему это ошибка, как вы считаете?
И каким чудом у вас получились вот эти две проводки без ручных корректировок   
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"       91.02   56 118,87      76.09   56 118,87      
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"            НЕ.03   0,00         0,00      

   
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Ольга123 от Декабрь 12, 2015, 05:07:21 pm
Доступ ставила на Чтение, вроде как это предполагает возможность скачивания на комп. Могу сюда выложить (см.прикреп).
RinaKova, я разбираю задачу Торжок и согласна с Вашим ходом решения. Но, в закрытии месяца, когда мы возвращаем долг, у меня есть товары, которые я реализую покупателю (чтобы показать выручку и не возникло убытка) и товары, которые возвращаю займодавцу. В условии задачи сказано, то учет ТМЦ ведется по средней. В закрытии месяца отрабатывает процедура корректировки стоимости номенклатуры и счет 66 остается незакрытым именно в том случае, если делать проводки Дт 66 Кт 41. Если возвращать долг, как рекомендовано в статье http://buh.ru/articles/documents/14109/, то таких проблем не возникает. Отработала ли у Вас корректировка стоимости номенклатуры? Проводки, которые у меня получились в корректировке стоимости прикрепила
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: RinaKova от Декабрь 13, 2015, 10:26:03 am
Господа, а что делать с фразой:
Цитировать
Полученный в счет погашения задолженности товар включается в состав материально-производственных запасов по фактической себестоимости. Фактическая себестоимость товара, возращенного по договору товарного кредита, определяется исходя из цены, по которой в сравнимых обстоятельства приобретаются аналогичные МПЗ. Соответственно, рыночная цена на товар на дату погашения задолженности по договору товарного кредита может измениться. В таком случае себестоимость поступления МПЗ определяется исходя не из цены договора товарного кредита, а по новой (рыночной цене) за вычетом НДС. В результате в БУ может возникнуть соответствующий доход (расход), который по мнению Минфина в налоговую базу по налогу на прибыль не включается.
Что это значит?Нам же вместе с товаром, переданным в качестве процентов по договору, передают ТН, где указана договорная цена. А приходуем мы по какой-то "рыночной цене"?

С возвратом основной части долга, в случае изменения рыночной цены, вроде ясно.
Дт 41.01 Кт 58.03 - по рыночной стоимости (без НДС)
Дт 19.03 Кт 58.03 - НДС исчисленный с рыночной стоимости
Дт 58.03 Кт 91.01 - Разница между возвращенным кредитом по рыночной стоимости и договорной стоимостью -доход (или расход, если стоимость упала).
Но как быть с процентами.
Они же у нас не в фиксированной стоимости начисляются, а в количестве.

А есть кто-нибудь, кто уже сдавал на экзамене такую задачу, хотя бы замечания экзаменатора бы узнать.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 14, 2015, 08:42:10 am
ArtemLdn вопрос к вам: а как у вас получилось, что в реализации за Январь сумма НДС = 80 084,74, а при формировании записи книги покупок попадает сумма 72 457,63, по-моему это ошибка, как вы считаете?
И каким чудом у вас получились вот эти две проводки без ручных корректировок   
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"       91.02   56 118,87      76.09   56 118,87      
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"            НЕ.03   0,00         0,00

1. На тему книги покупок: Вы правы ... я менял суммы в реализации ...  но забыл перезаполнить документ (

2. Такие проводки получаются, когда в корректировки долга используешь операцию "Причие корректировки" и заполняешь 3ю вкладку с счетом списания дебиторской задолжности   91.02 и статьей прочих доходов и расходов не принимаемой в НУ.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ValeriaK от Декабрь 14, 2015, 04:55:39 pm
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо

Посмотрите на предыдущие ответы ... там файлы с решениями прикреплены от нескольких авторов:

Я для решения использовал Реализацию: 2 документа

- Основной долг на 76.09-Договор на возврат (Кол-во - как по договору, но себестоимость стала больше)
- Проценты на 76.09-Договор на возврат (Кол-во исходя из величины процентов ... округленное в большую сторону)

После делал корректировки долга (Вид прочие корректировки): 3 документа

- Основной долг 66.01 - 76.09 (Сумма как в поступлении)
- Проценты 66.02 - 76.09 (Сумму - которую посчитали исходя из процентной ставки)
- Остатки 91.02 - 76.09 (В Бу и Пр) - используем статью ПДР не принимаемую в НУ

И нет смысла использовать ручные корректировки проводок :)

 Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ArtemLdn от Декабрь 15, 2015, 07:53:25 am
Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.

По поводу операции 76.09-76.09 - это связанно с хронологией ... программа решила зачесть аванс )

У меня тоже себестоимость оказалась больше чем сумма в договоре ... ! Вы списывайте, как есть на 76.09. А потом корректировкой долга зачтете часть на 66 счет, а превышение на 91.02!
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ValeriaK от Декабрь 15, 2015, 12:14:01 pm
Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.

По поводу операции 76.09-76.09 - это связанно с хронологией ... программа решила зачесть аванс )

У меня тоже себестоимость оказалась больше чем сумма в договоре ... ! Вы списывайте, как есть на 76.09. А потом корректировкой долга зачтете часть на 66 счет, а превышение на 91.02!

Посмотрела ваш новый отчет по проводкам. Вижу, что 41 списали на 91.02, а потом дт 76 кт 91.01. Только вопрос - как вы определили, какую сумму ставить в самом документе? Насколько я вижу, у вас сумма с НДС всего 366000, а сумма в реализации 430 508,70. При этом сумма, которая списывается с 41 счета 328 813,56. Откуда взялась 430508.70?   И еще вопрос. А можем ли мы 41 списывать на 91.02 в данном случае? А если можем, то точно ли всю сумму?

Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: aziphov от Январь 07, 2016, 01:11:28 pm
Есть у кого-то решение на эти задачи?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: the fog от Январь 15, 2016, 09:07:53 am
Форумчане, нужна помощь. Пытаюсь отразить операцию с начислением процентов, у меня сумма начисленных процентов за 2 месяца 3540, а себестоимость на дату возврата - 4500. Соответственно, должна быть постоянная разница в проводках на сумму 960 (4500-3540), которую я и пытаюсь отобразить. Однако, при закрытии, в анализе учета по налогу на прибыль суммы не сходятся как раз на 20% от 960. Что я делаю не так??
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: indeec pico от Январь 17, 2016, 10:10:59 pm
Delepitora, посмотрела Ваш журнал проводок. Почему в первой ручной операции везде по Дт идет 58й счет? С 41го товары должны списываться на расходы...
В этом основной подвох...
Меня вообще от этой проводки передергивает, по мне так правильнее отражать хотя бы по счету 76, затем показать отражение фин. обязательства в виде выданного товарного кредита проводкой Дт58 Кт76 (что я очень пыталась сделать в первом варианте решения, там же и себестоимость была списана на 91.02).
Но... даже в статье на ИТС показано, что в данном случае должны быть проводки по 58:
Дт58 Кт41 - по себестоимости товаров;
Дт58 Кт 68 - НДС;
Дт58 Кт 91 на разницу в стоимости товаров (учетной и договорной), таким образом полная сумма кредита отрражена по счету 58.

При этом рассказывали, что в прошлую пятницу многие пытались спорить по этому поводу на сдаче экзамена, т.к. очень желали отразить выдачу кредита типовыми док-ами, но тщетно.
Отражать нужно именно так, и именно операциями вручную.


Добрый день!
Подскажите, вы сдали экзамен? Знаете правильное решение задачи Объ?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: lika_leka от Январь 17, 2016, 11:58:08 pm
Форумчане, нужна помощь. Пытаюсь отразить операцию с начислением процентов, у меня сумма начисленных процентов за 2 месяца 3540, а себестоимость на дату возврата - 4500. Соответственно, должна быть постоянная разница в проводках на сумму 960 (4500-3540), которую я и пытаюсь отобразить. Однако, при закрытии, в анализе учета по налогу на прибыль суммы не сходятся как раз на 20% от 960. Что я делаю не так??
Если вы имеете ввиду Уплату процентов в задаче Торжок, то, я думаю, проводки должны быть следующие:
Д 66.04 К 91.01 на сумму начисленных по договору процентов. Таким образом, счет 66.04 закрывается.
Д 91.02 К 41 списывается стоимость переданных МПЗ (по средней)
Д 91.02 К 68.02 Начислен НДС (18/118 с суммы по К 91.01)
А разница между фактической себестоимостью и стоимостью, указанной в договоре, появляется только при отражении возврата основной суммы долга:
Д 66.03 К 41 фактическая себестоимость
Д 66.03 К68.02 НДС со стоимости, указанной в договоре.
И вот тут, чтобы закрылся 66.03 у нас и возникает разница - Д 66.03 К 91.01 или Д 91.02 К 66.03
... И кроме того, обратите внимание, счет 91.02 может использоваться только в дебете, это активный счет, а в вашей проводке он по кредиту.  Очень часто такое вольное применение влечет неправильный результат. Если вам нужно отразить сумму по кредиту 91 счета, то это доход, то есть К 91.01.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: dekaterinan от Январь 22, 2016, 03:49:41 pm
RinaKova, а по Оби могли бы также своё решение выложить? "Доступ ставила на Чтение, вроде как это предполагает возможность скачивания на комп. Могу сюда выложить (см.прикреп)."
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: indeec pico от Январь 24, 2016, 10:35:57 pm
По задаче Обь. У кого получилось включить расходы на НДС сверх нормы в БУ в прочие, а в НУ в расходы связанные с реализацией? Как вы это сделали?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: dekaterinan от Январь 29, 2016, 03:23:59 pm
Друзья, коллеги! Может есть у кого в разборе задача Обь. Уж как-то много ручных корректировок получается?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: aziphov от Февраль 04, 2016, 06:02:26 pm
Коллеги, добрый день!
Выкладываю свое решение по задаче Торжок. По итогам - отчеты вроде в норме, по крайней мере, 66 счет с долгами полностью закрывается, счет-фактуры есть в книге покупок и продаж, ПНА образуется, отчет Анализ учета по налогу на прибыль в зеленой рамочке, в регламентированных отчетах строки 2410 и 180 сходятся, больше не знаю куда еще смотреть.
В чем особенность: 1) возврат товарного кредита и процентов делал документами Корректировка долга, ручными операциями и Отражение начисления НДС (для счет-фактур). Правомерно ли это, не знаю. Делал так потому что: договор по товарному кредиту должен, по моему представлению, быть в единственном числе (с поставщиком) и потому что не хотелось ручные корректировки использовать.
2) Проводки - с ними отдельный разговор. Вообще в итоге ориентировался на вот эту статью http://buh.ru/articles/documents/14109/#briefly_21874, т.е.: при списании фактической себестоимости обуви в счет погашения задолженности перед кредитором использовал схему с промежуточным 91 счетом: Дт 66.01 Кт 91.01 (погашение долга) и затем Дт 91.02 Кт 41.01 (списание себестоимости МПЗ), т.к: при попытке воспользоваться схемой с ИТС - Дт 66.01 Кт 41.01 программа начинает при закрытии месяца выдавать красные корректировки стоимости списания и 66-й не закрывается. Опять же, не знаю, насколько это правомерно. Прилагаю подробное описание решения и жп.
 Если кто посмотрит и напишет свои соображения, буду признателен.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: aziphov от Февраль 05, 2016, 12:38:28 pm
  Коллеги, помогите разобраться, что-то запутался...
  Вопросы по НДС, связанным с процентами по товарному кредиту.
  Я начал с задачи Торжок, при уплате процентов выдавал счет-фактуру на полную сумму процентов (сумма процентов * 18%). Но, разбирая Обь, увидел, что кредитор предъявляет заемщику к вычету НДС только в размере ставки рефинансирования, а  "На сумму НДС, исчисленную с полученных процентов сверх ставки рефинансирования, кредитор выписывает счет-фактуру в одном экземпляре и регистрирует его в книге продаж".
  Значит ли это, что Кредитор (Обь) получает от Заемщика счет-фактуру на всю сумму процентов, но к вычету имеет право принять только в размере ставки рефинансирования, поэтому делает такой финт ушами: выписывает как бы корректирующий счет-фактуру на сумму, превышающую ставку рефинансирования и регистрирует в книге продаж? И сумму эту корректирующую себе в прочий расход записывает?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: dekaterinan от Февраль 13, 2016, 12:42:57 pm
Выкладываю свой вариант решения, кто просмотрит, дайте свои обсуждения... В частности вопросы по поводу корректировок в проводках и документов Операция ручная.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: AlexBMW от Февраль 19, 2016, 07:12:28 pm
Коллеги стал решать задачу - ОБЪ.
Возникли вопросы:
1) Предоставление товара в кредит заемщику. То субконто 91-го счета, статья прочих доходов и расходов не должна приниматься в налоговом учете и тем самым при выдачи товарного кредита у нас возникает постоянная разница. Это верно?
2) Также с процентами, используем ту же статью прочих доходов и расходов, которая не принимается в налоговом учете и возникают постоянные разницы. Это верно?
3) Также эта статья прочих доходов и расходов, используется для отражения превышения налоговой базы по НДС (проводка 91- 76.03 ). Это верно?
4) Когда делаем отражения финансового вложения (58-76.03) , то это делается ручной проводкой?
5) Когда делаем начисление процентов (76.03 - 91), то это делается ручной проводкой?
6) Каким образом считается сумма процентов ежемесячных?
7) Каким образов считается сумма превышения налоговой базы НДС?
7) Выплату процентов и отражение превышения налоговой базы по НДС (проводки: 41 - 76.03; 91.02 - 76.03; 76.03 - 68.02), делается ручной проводкой?
8) Задание - определить задолженность по уплате процентов и основного долга в разрезе договоров товарного кредита:
виденье такое - основной долг отражается на 58 счете в разрезе договоров;
по 76.03 виден долг по процентов
верно ли рассуждение?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Pingamishka от Февраль 26, 2016, 06:13:59 pm
Выкладываю свой вариант решения, кто просмотрит, дайте свои обсуждения... В частности вопросы по поводу корректировок в проводках и документов Операция ручная.

Сдавала сегодня очно экзамен по вашему варианту. Чистову не понравилось использование счета 98 вместо 76 счета, поэтому он снизил оценку на 1 балл, но экзамен я сдала.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: AlexBMW от Февраль 27, 2016, 10:26:12 am
Как понимаю задача про Объ.
Но почему - 76 ?

Мы ведь используем 58.03 для основного долга и процентов, только по разным договорам.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: dekaterinan от Февраль 29, 2016, 10:02:24 am
Рада, что решение прошло как логически правильный вариант, и экзамен сдался! Спасибо за комментарий, замечания учту.  :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: bymagka от Март 18, 2016, 12:01:43 pm
Коллеги стал решать задачу - ОБЪ.
Возникли вопросы:
1) Предоставление товара в кредит заемщику. То субконто 91-го счета, статья прочих доходов и расходов не должна приниматься в налоговом учете и тем самым при выдачи товарного кредита у нас возникает постоянная разница. Это верно?
2) Также с процентами, используем ту же статью прочих доходов и расходов, которая не принимается в налоговом учете и возникают постоянные разницы. Это верно?
3) Также эта статья прочих доходов и расходов, используется для отражения превышения налоговой базы по НДС (проводка 91- 76.03 ). Это верно?
4) Когда делаем отражения финансового вложения (58-76.03) , то это делается ручной проводкой?
5) Когда делаем начисление процентов (76.03 - 91), то это делается ручной проводкой?
6) Каким образом считается сумма процентов ежемесячных?
7) Каким образов считается сумма превышения налоговой базы НДС?
7) Выплату процентов и отражение превышения налоговой базы по НДС (проводки: 41 - 76.03; 91.02 - 76.03; 76.03 - 68.02), делается ручной проводкой?
8) Задание - определить задолженность по уплате процентов и основного долга в разрезе договоров товарного кредита:
виденье такое - основной долг отражается на 58 счете в разрезе договоров;
по 76.03 виден долг по процентов
верно ли рассуждение?

Приветствую.

2) С чего вы решили, что при исчислении или уплате процентов должна образоваться постоянная разница?  Не могу понять ход мысли вашей на этот счет
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: indeec pico от Март 20, 2016, 01:30:23 pm
Выкладываю свой вариант решения, кто просмотрит, дайте свои обсуждения... В частности вопросы по поводу корректировок в проводках и документов Операция ручная.

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, почему когда вы предъявляете проценты через реализацию услуг, то берете стоимость товара при реализации без НДС?
По условию задачи:Процент по текущему кредиту уплачивается в виде передачи аналогичных товаров, количество и стоимость  которых рассчитывается по установленной в договоре процентной ставке от количества и стоимости товаров (с учетом НДС), переданных по договору товарного кредита, и количества дней предоставления товарного кредита.

Разве не правильнее будет рассчитать проценты по формуле: 354000х8.25х1.8х80/365/100=11525,97 -столько вы можете не облагать НДС т.е. предъявляете проценты к уплате 5 штук по цене 7080 = 35400 из них не облагаете 11 525,97 остальное с НДС
Может я что-то не понимаю? Почему вы не обложили НДС 15000? Как у вас получилось 30 000 при процентной ставке 16,5? Помогите, пожалуйста, разобраться. :)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: indeec pico от Март 20, 2016, 02:52:06 pm
Как понимаю задача про Объ.
Но почему - 76 ?

Мы ведь используем 58.03 для основного долга и процентов, только по разным договорам.

58.03 для основного долга
76-й для процентов
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: enferoff от Май 31, 2016, 11:23:33 am
По поводу Торжка - смотрю выложенные здесь решения - никто не заморачивался со ставкой рефинансирования? или я не заметил просто? или вообще придумываю что-то?)) может она регламентной операцией учитывается? (хотя нет, не нашел упоминания о ней ни в каких расчетах)

и вот строчка в задаче "Начисленные проценты в денежном выражении учитываются на счете 66
ОСНОВНОЙ суммы кредита" не означает ли, что проценты учитываются на том же субсчете, что и основной долг? (хотя это я тоже придумываю))

везде мерещится всякое)

вот те, кто сдавал эту задачу - как сдали?) и имеют ли место мои вопросы?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Контрибуция от Май 31, 2016, 12:27:03 pm
По поводу Торжка - смотрю выложенные здесь решения - никто не заморачивался со ставкой рефинансирования?

заморочки со ставкой рефинансирования возникают только у кредитора.

и вот строчка в задаче "Начисленные проценты в денежном выражении учитываются на счете 66
ОСНОВНОЙ суммы кредита" не означает ли, что проценты учитываются на том же субсчете, что и основной долг?

где такое условие? в выложенных выше билетах условие "Начисленные проценты в денежном выражении учитываются на счете 66 обособленно от основной суммы кредита".

Выкладываю билет, перепечатан в ворде.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: enferoff от Май 31, 2016, 01:36:44 pm
По поводу Торжка - смотрю выложенные здесь решения - никто не заморачивался со ставкой рефинансирования?

заморочки со ставкой рефинансирования возникают только у кредитора.

и вот строчка в задаче "Начисленные проценты в денежном выражении учитываются на счете 66
ОСНОВНОЙ суммы кредита" не означает ли, что проценты учитываются на том же субсчете, что и основной долг?

где такое условие? в выложенных выше билетах условие "Начисленные проценты в денежном выражении учитываются на счете 66 обособленно от основной суммы кредита".

Выкладываю билет, перепечатан в ворде.


О, благодарю) у меня вот билет устаревший, видимо, хотя тут же брал, прям в этой ветке)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: ValeriaK от Июнь 02, 2016, 05:55:13 pm
Выкладываю свой вариант решения, кто просмотрит, дайте свои обсуждения... В частности вопросы по поводу корректировок в проводках и документов Операция ручная.

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, почему когда вы предъявляете проценты через реализацию услуг, то берете стоимость товара при реализации без НДС?
По условию задачи:Процент по текущему кредиту уплачивается в виде передачи аналогичных товаров, количество и стоимость  которых рассчитывается по установленной в договоре процентной ставке от количества и стоимости товаров (с учетом НДС), переданных по договору товарного кредита, и количества дней предоставления товарного кредита.

Разве не правильнее будет рассчитать проценты по формуле: 354000х8.25х1.8х80/365/100=11525,97 -столько вы можете не облагать НДС т.е. предъявляете проценты к уплате 5 штук по цене 7080 = 35400 из них не облагаете 11 525,97 остальное с НДС
Может я что-то не понимаю? Почему вы не обложили НДС 15000? Как у вас получилось 30 000 при процентной ставке 16,5? Помогите, пожалуйста, разобраться. :)


Добрый день!Я тоже не совсем поняла совсем поняла, как при ставке 16,5 получилось 30000. Но я так поняла, автор подгонял под круглую сумму, чтобы можно было вернуть 6 пар обуви процентами. В этом случае у меня получилось примерно 38,3 % годовых, а не 16,5
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: enferoff от Июнь 07, 2016, 09:29:13 am
https://drive.google.com/open?id=0BygoUKqqSbY3MC04UEVld2ZZeFk

https://drive.google.com/open?id=0BygoUKqqSbY3ckVXdVBQenhEdE0

ну в общем как-то так.

в Торжке, правда, я по ФИФО считал, но непринципиально, можно изменить, перепровести.
в Оби - кредит под 50% годовых, ставку рефинансирования условно взял 10%. считал проценты вручную по формулам, как в статье http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a12/258888.html

просимо замечания)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Контрибуция от Июнь 07, 2016, 07:41:33 pm
enferoff,

Основной долг по кредиту (Торжок) нужно бы учитывать на счете 66.01, проценты - 66.02.

Прилагаю свой вариант, если нужно, выложу базу.
Я не стала усложнять задачу. Вот написано в билете, что себестоимость списывается на 66 счет, значит так и будем делать. В документе реализации отредактировала проводки.
Решение с корректировкой долга, как по мне, сложновато будет. Лучше создать один документ с ручной корректировкой, чем заводить три, но без корректировок. Чем больше документов заведем, тем выше вероятность ошибки.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: enferoff от Июнь 08, 2016, 05:47:52 am
enferoff,

Основной долг по кредиту (Торжок) нужно бы учитывать на счете 66.01, проценты - 66.02.

Прилагаю свой вариант, если нужно, выложу базу.
Я не стала усложнять задачу. Вот написано в билете, что себестоимость списывается на 66 счет, значит так и будем делать. В документе реализации отредактировала проводки.
Решение с корректировкой долга, как по мне, сложновато будет. Лучше создать один документ с ручной корректировкой, чем заводить три, но без корректировок. Чем больше документов заведем, тем выше вероятность ошибки.

ну ладно, перепишем счета 66.3 и 66.4 на 66.1 и 66.2 соответственно.
но мне кажется так, с 91 счетом и неучитываемой в НУ статьей затрат будет универсальнее что ли. я не смог понять как списать стоимость товара, если мы купили товар для возврата по цене, которая выше цены, по которой нам предоставлен кредит (т.е., например, получили в кредит мы 100 шт. по 5, а купили для возврата кредита 100 шт. по 10). получается отрицательная разница. ее по 91 счету с минусом учитывать что ли в ПР? я просто пока не спец в этом, учусь только)
ну и у меня даже корректировок по сути нету, только ручные операции иногда.

а что по Оби?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Контрибуция от Июнь 08, 2016, 01:01:15 pm
Насколько я поняла, если стоимость товара выше, чем в кредите, то возникает расход, который мы отражаем по Дт 91.02 (прочие расходы), сумма будет стоять по БУ и постоянная разница по НУ.
Если стоимость меньше, то возникает доход, который мы относит на Кт 91.01 (прочие доходы), сумма стоит по БУ и ПР по НУ.

Обь только начала смотреть.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: enferoff от Июнь 09, 2016, 08:02:44 am
Насколько я поняла, если стоимость товара выше, чем в кредите, то возникает расход, который мы отражаем по Дт 91.02 (прочие расходы), сумма будет стоять по БУ и постоянная разница по НУ.
Если стоимость меньше, то возникает доход, который мы относит на Кт 91.01 (прочие доходы), сумма стоит по БУ и ПР по НУ.

Обь только начала смотреть.

ну это понятно, что когда отрицательная разница, тогда расход.
только, если проводками

Д66-К41
Д66-К91
Д66-К68

то для положительной разницы нормально. например, кредит на 118 000 (10 шт.), мы купили 10 шт. на 80 000 (без ндс). получается

Д66-К41 80 000
Д66-К91 20 000 (по кредиту ПР 20 000)
Д66-К68 18 000
итого в дебет 66 118 000. все норм.

а если мы купили 10 шт. за 120 000 (без НДС), то с использованием документа Реализация ТРУ получаются проводки:

Д66-К41 120 000
Д66-К91 118 000
Д66-К91 18 000.

и придется не только полученные проводки редактировать, но и еще одну добавлять Д91-К66.. либо все проводки ручной операцией вбивать.
а это слишком муторно, и, по-моему, не очень правильно.
а в моем решении все закрывается без ручных корретировок проводок вообще.
да и в задаче все-таки не прямым текстом сказано - списывать на 66 с 41. если у меня правильный текст на руках, а то, может, поменяли опять)
ну вот, как-то так.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Marisi от Август 25, 2016, 01:34:00 pm
Кому-нибудь попадался на экзамене билет Торжок? Как решали?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Qwerty1 от Сентябрь 29, 2016, 05:06:18 am
Здравствуйте, дорогие готовящиеся.
Выложил пример решения в картинках и базу.
Без помощи этой ветки у меня ничего бы не получилось. Спасибо всем участникам!

Решал я Обь.

Основное отличие от уже предоставленных решений: я сделал отражение постоянной разницы на сумму разницы в договоре и себестоимости документом "Операция", что бы не править движения документа.

У меня есть вопрос, если я не вводил остатки на 51 счет, и в ОСВ у меня получился минус, нормально ли это? Или нужно вводить остатки?

Приложил еще состояние оборотки.

Решение в картинках (http://my-files.ru/20qnmk)

База дт (http://my-files.ru/0it5hl)
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Qwerty1 от Сентябрь 29, 2016, 09:19:08 am
И еще вопрос, можно ли "выдумать" ставку рефинансирования? Или нужно знать текущую ставку и пользоваться ей?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Qwerty1 от Октябрь 03, 2016, 03:07:16 pm
Вот решение Торжок.

Решение в картинках (http://my-files.ru/w22csr)

База дт (http://my-files.ru/q7rxa7)

Интересно увидеть ваши комментарии
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Qwerty1 от Декабрь 05, 2016, 11:28:21 am
Торжок:
Подскажите, а не так ли должны выглядеть проводки по возврату основного долга?
Т.е. 10000 это разница в сумме.

Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: elvira от Декабрь 08, 2016, 11:51:16 am
Всем здравствуйте!
Выкладываю свое решение, жду комментариев.
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: oldexe от Июль 31, 2018, 01:03:33 pm
Всем здравствуйте!
Выкладываю свое решение, жду комментариев.
День добрый, вы сдали с данным решением? Может есть более актуальное посмотреть?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Gretta от Ноябрь 17, 2018, 04:05:03 pm
странно, что в решениях нет разниц по НУ, связанных с себестоимостью
Конечно,удобно, что с/с везде одинаковая, однако, в задаче есть пункт про себестоимость
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Gretta от Ноябрь 19, 2018, 04:26:37 pm
Предполагаю, что Постоянные разницы надо ввести в документ Реализация при погашении кредита корректировкой проводок.
Если сумма товара не совпадает с суммой процентов (т.е. в счет погашения процентов сумма больше), то надо перенести остаток на 62 счет корректировкой. Правильно?
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: Андрей1882 от Ноябрь 23, 2018, 08:30:12 pm
Выложите пожалуйста сам билет Обь, не могу найти
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: izuminka от Февраль 02, 2019, 09:59:48 pm
В задаче ОБЬ как Вы делаете корректировку долга? У меня получается вот такая картина (прикладываю файл) в ОСВ и вроде как сальдо нулевое (поэтому корректировка долга не заполняется), но остатки висят и не схлопываются. И вообще в корректировка заполняется только по шестидесятым счетам
Название: Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
Отправлено: AndrewE от Май 15, 2022, 03:47:32 pm
Так у кого-нибудь есть решение по ОБИ? не могу разобраться в вышеприведенных