Автор Тема: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК  (Прочитано 50962 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ArtemLdn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #120 : Декабрь 10, 2015, 02:06:57 pm »
А какие разницы возникают по ходу задачи, и где? Имею в виду ПР ВР

В случае с Торжком ... ПР возникает в момент

- переплаты - если себестоимость увеличилась или проценты были меньше, чем переданный товар
- недоплаты - если вдруг снова нефть стала 120 и доллар 32! :)

RinaKova

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #121 : Декабрь 10, 2015, 02:07:32 pm »
Тоже очень интересует как все-таки правильно будет отразить возврат кредита:
в статье предлагают такие проводки по основному долгу:
66      91.01 = 100 000- стоимость полученных товаров (без НДС)
91.02 41.01 = 80 000 - списание себестоимости переданных товаров
66      68.02 = 18 000 - начисление НДС 
ИТОГО доход 20 000 в НУ не принимаемый

В задании против этого способа говорит фраза:
Цитировать
При возврате основной суммы долга по товарному кредиту фактическая себестоимость товаров, переданных кредитору, списывается в погашение кредиторской задолженности, оставшейся на счете 66
поэтому я реализую так:
66    91.01 = 20 000 доход в НУ не признаваемый для налогообложения
66    68.02 = 18 000 НДС от реализации
66    41.01 =  80 000 фактическая себестоимость списывается в погашение кредиторской задолженности на счете 66


ArtemLdn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #122 : Декабрь 10, 2015, 02:17:02 pm »
Тоже очень интересует как все-таки правильно будет отразить возврат кредита:
в статье предлагают такие проводки по основному долгу:
66      91.01 = 100 000- стоимость полученных товаров (без НДС)
91.02 41.01 = 80 000 - списание себестоимости переданных товаров
66      68.02 = 18 000 - начисление НДС 
ИТОГО доход 20 000 в НУ не принимаемый

В задании против этого способа говорит фраза:
Цитировать
При возврате основной суммы долга по товарному кредиту фактическая себестоимость товаров, переданных кредитору, списывается в погашение кредиторской задолженности, оставшейся на счете 66

поэтому я реализую так:
66    91.01 = 20 000 доход в НУ не признаваемый для налогообложения
66    68.02 = 18 000 НДС от реализации
66    41.01 =  80 000 фактическая себестоимость списывается в погашение кредиторской задолженности на счете 66


Что я думаю на сей счет:

На последнем листе любой задачи ... нашего "любимого" экзамена написано ... цитирую Аттестуемый должен п.2 :

"Предложить методику ведения учета в 1С:Бух, ориентируясь на ее методологические принципы. Если принципы ведения учета, определенные пользователем являются не единственными и расходятся с принципами 1С, необходимо предложить решение, отвечающее методическим принципам, заложенным в 1С..."


Поэтому ручная корректировка проводок - это последнее дело ...
« Последнее редактирование: Декабрь 10, 2015, 02:28:43 pm от ArtemLdn »

marvell

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #123 : Декабрь 10, 2015, 02:27:26 pm »
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.

С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?

Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
а я именно про ОБЬ. торжок пока еще не особо интересен. и там я знаю что принимается вся сумма.
просто не могу понять в примере. где сделана операция там делят сумму: по БУ - 3500, по НУ - 2625, и ПР - 875 соответственно.
по БУ все ясно. там 3500. а вот это разделение. по норме. если кредит - 206500. тогда норма будет - 2800,2 (206500*8,25%:365*60); и тогда ПР будет 699,8. ну и потом НДС от этого
или я не верно что то считаю?

pma_2015

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #124 : Декабрь 10, 2015, 02:30:11 pm »
Цитировать
Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
А KPMG думает по другому )
Доходом/расходом признаются проценты, исчисленные исходя из фактической ставки (п.1 ст.269 НК
РФ). Положения ст.269 НК РФ не предусматривают какой-либо дополнительный анализ и/или иного
подтверждения процентных ставок по таким обязательствам.

ArtemLdn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #125 : Декабрь 10, 2015, 02:33:12 pm »
Ответьте плиз по разнице..
если брать что кредит 206500. а процент равен 3500.
ставка рефинансирования же 8,25. и тогда сумма процентов по пределу будет 2800,47. а не 2 625,00, как примере (в dt выложенном).
это ошибка? или я не верное что то считаю.



С 1 января 2015 г. отменено нормирование процентов по долговым обязательствам для целей исчисления налога на прибыль!

БУ = НУ
а в задаче же указано про норму. задача не корректная?

Отменено в случае - если ты заемщик (Торжок)!!! Если кредитор (Обь) ... то процентное нормирование актуально!

Если хочется возиться с процентами в задаче с Торжком ... поставьте 2014 год и вперед )))))
а я именно про ОБЬ. торжок пока еще не особо интересен. и там я знаю что принимается вся сумма.
просто не могу понять в примере. где сделана операция там делят сумму: по БУ - 3500, по НУ - 2625, и ПР - 875 соответственно.
по БУ все ясно. там 3500. а вот это разделение. по норме. если кредит - 206500. тогда норма будет - 2800,2 (206500*8,25%:365*60); и тогда ПР будет 699,8. ну и потом НДС от этого
или я не верно что то считаю?


По договору товарного кредита 15 ноября 2014 г. компания (кредитор) предоставила организации (заемщику) товары стоимостью 200 000 руб. Условиями договора определено, что 14 декабря 2014 г. заемщик обязан вернуть однородные товары такой же стоимости с уплатой процентов, начисляемых со стоимости переданных товаров с учетом НДС, за каждый день пользования товарным кредитом исходя из 15% годовых.

Товарный кредит погашен, проценты перечислены на расчетный счет кредитора в срок, установленный договором.

В бухгалтерском учете кредитора операции отражены следующими записями:

15 ноября 2014 г.

Д-т сч. 58 "Финансовые вложения", субсч. 3 "Предоставленные займы",

К-т сч. 41 "Товары"

200 000 руб.

переданы товары по товарному кредиту;

Д-т сч. 58-3 "Предоставленные займы",

К-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчет по НДС"

36 000 руб.

начислен НДС при передаче товаров;

14 декабря 2014 г.:

Д-т сч. 41 "Товары",

К-т сч. 58-3 "Предоставленные займы"

200 000 руб.

приняты к учету возвращенные товары;

Д-т сч. 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям",

К-т сч. 58-3 "Предоставленные займы"

36 000 руб.

учтен НДС по возвращенным товарам;

Д-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчет по НДС",

К-т сч. 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям"

36 000 руб.

принят к вычету НДС.


База плательщика НДС, определенная в соответствии с правилами гл. 21 НК РФ, увеличивается на сумму процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставкой рефинансирования Банка России, действующей в период, за который производится расчет процента (подп. 3 п. 1 ст. 162 НК РФ).

Сумма процентов, начисленных по договору за 30 дней, подлежащих к получению кредитором, составила 2909,59 руб. (236 000 руб. · 15%: 365 дн. x 30 дн.). Сумма процентов, полученная кредитором, не подлежащая обложению НДС, равна 1600,27 руб. (236 000 руб. · 8,25%: 365 дн. x  30 дн.). Сумма полученных процентов, облагаемых НДС - 1309,32 руб. (2909,59 руб. - 1600,27 руб.). Сумма НДС, которую кредитору необходимо заплатить в бюджет, - 199,73 руб. (1309,32 · 18: 118).

При поступлении процентов в учете производятся следующие записи:

Д-т сч. 51 "Расчетные счета",

К-т сч. 91-1 "Прочие доходы"

2909,59 руб.

поступили проценты от заемщика по договору товарного кредита;

Д-т сч. 91-2 "Прочие расходы",

К-т сч. 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсч. "Расчеты по НДС"

199,73 руб.

начислен НДС с суммы процентов, облагаемых НДС.


В базу, облагаемую налогом на прибыль, кредитор должен включить 2709,86 руб. (2909,59 - 199,73).

pma_2015

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #126 : Декабрь 10, 2015, 03:12:25 pm »
Про расходы будущих периодов при решении Торжок. Видел решения со счетом 97.21.
Никого не смущает условие задачи: Проценты в БУ и НУ признаются расходом равномерно в течении срока действия договора товарного кредита на конец каждого месяца? Проценты, т.е. расходы признаются на конец месяца. А расходы будущих периодов - это когда мы сразу весь расход признали, но списываем по периодам. Или надо в этом ключе трактовать часть условия: Проценты в БУ и НУ признаются расходом равномерно в течении срока действия договора товарного кредита ? Мне все-таки кажется, что расходы будущих периодов здесь неправомерны.

RinaKova

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #127 : Декабрь 10, 2015, 03:32:45 pm »
С Балансом ясно он в базе будет, а ОСВ куда в файл отчета скопировать?

Используйте Регистры учета
Поясните, пожалуйста, что можно сделать из Регистров учета? Там только: Сохранить, Сохранить и подписать ЭП, Открыть архив. Оттуда просто сохранить оборотку можно или еще какие-то возможности?

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 45
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #128 : Декабрь 10, 2015, 08:35:55 pm »
ArtemLdn вопрос к вам: а как у вас получилось, что в реализации за Январь сумма НДС = 80 084,74, а при формировании записи книги покупок попадает сумма 72 457,63, по-моему это ошибка, как вы считаете?
И каким чудом у вас получились вот эти две проводки без ручных корректировок   
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"       91.02   56 118,87      76.09   56 118,87      
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"            НЕ.03   0,00         0,00      

   
« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2015, 12:39:36 am от 1С »

Ольга123

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #129 : Декабрь 12, 2015, 05:07:21 pm »
Доступ ставила на Чтение, вроде как это предполагает возможность скачивания на комп. Могу сюда выложить (см.прикреп).
RinaKova, я разбираю задачу Торжок и согласна с Вашим ходом решения. Но, в закрытии месяца, когда мы возвращаем долг, у меня есть товары, которые я реализую покупателю (чтобы показать выручку и не возникло убытка) и товары, которые возвращаю займодавцу. В условии задачи сказано, то учет ТМЦ ведется по средней. В закрытии месяца отрабатывает процедура корректировки стоимости номенклатуры и счет 66 остается незакрытым именно в том случае, если делать проводки Дт 66 Кт 41. Если возвращать долг, как рекомендовано в статье http://buh.ru/articles/documents/14109/, то таких проблем не возникает. Отработала ли у Вас корректировка стоимости номенклатуры? Проводки, которые у меня получились в корректировке стоимости прикрепила

RinaKova

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #130 : Декабрь 13, 2015, 10:26:03 am »
Господа, а что делать с фразой:
Цитировать
Полученный в счет погашения задолженности товар включается в состав материально-производственных запасов по фактической себестоимости. Фактическая себестоимость товара, возращенного по договору товарного кредита, определяется исходя из цены, по которой в сравнимых обстоятельства приобретаются аналогичные МПЗ. Соответственно, рыночная цена на товар на дату погашения задолженности по договору товарного кредита может измениться. В таком случае себестоимость поступления МПЗ определяется исходя не из цены договора товарного кредита, а по новой (рыночной цене) за вычетом НДС. В результате в БУ может возникнуть соответствующий доход (расход), который по мнению Минфина в налоговую базу по налогу на прибыль не включается.
Что это значит?Нам же вместе с товаром, переданным в качестве процентов по договору, передают ТН, где указана договорная цена. А приходуем мы по какой-то "рыночной цене"?

С возвратом основной части долга, в случае изменения рыночной цены, вроде ясно.
Дт 41.01 Кт 58.03 - по рыночной стоимости (без НДС)
Дт 19.03 Кт 58.03 - НДС исчисленный с рыночной стоимости
Дт 58.03 Кт 91.01 - Разница между возвращенным кредитом по рыночной стоимости и договорной стоимостью -доход (или расход, если стоимость упала).
Но как быть с процентами.
Они же у нас не в фиксированной стоимости начисляются, а в количестве.

А есть кто-нибудь, кто уже сдавал на экзамене такую задачу, хотя бы замечания экзаменатора бы узнать.

ArtemLdn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #131 : Декабрь 14, 2015, 08:42:10 am »
ArtemLdn вопрос к вам: а как у вас получилось, что в реализации за Январь сумма НДС = 80 084,74, а при формировании записи книги покупок попадает сумма 72 457,63, по-моему это ошибка, как вы считаете?
И каким чудом у вас получились вот эти две проводки без ручных корректировок   
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"       91.02   56 118,87      76.09   56 118,87      
31.03.2015   "Корректировка долга 0000-000003 от 31.03.2015 0:00:00
Списание задолженности"            НЕ.03   0,00         0,00

1. На тему книги покупок: Вы правы ... я менял суммы в реализации ...  но забыл перезаполнить документ (

2. Такие проводки получаются, когда в корректировки долга используешь операцию "Причие корректировки" и заполняешь 3ю вкладку с счетом списания дебиторской задолжности   91.02 и статьей прочих доходов и расходов не принимаемой в НУ.
« Последнее редактирование: Декабрь 14, 2015, 08:47:36 am от ArtemLdn »

ValeriaK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #132 : Декабрь 14, 2015, 04:55:39 pm »
Вопрос по задаче ТОРЖОК!
С начислением процентов стало ясно, однако как отразить сам возврат? Допустим, мы получили 100 пар ботинок, по договору должны вернуть 103 через 60 дней. Годовая ставка 18,25%. Начисляем каждый месяц проценты по годовой ставке.
Затем, через 60 дней, покупаем 103 пары у другого поставщика и отражаем возврат и погашение долга. Так вот, как это отразить? Ручной операцией? И на экзамене, он говорил, что нужно учесть следующее: за 60 дней цена товара может измениться. Например, брали в кредит 100 пар ботинок по 1000руб, а через 60 дней купили 103 для возврата кредита, но за 1500.
Таким образом, разница в 500 рублей. Как ее отражать? Экзаменатор говорил, что это ключевой момент, как и проценты.
Заранее спасибо

Посмотрите на предыдущие ответы ... там файлы с решениями прикреплены от нескольких авторов:

Я для решения использовал Реализацию: 2 документа

- Основной долг на 76.09-Договор на возврат (Кол-во - как по договору, но себестоимость стала больше)
- Проценты на 76.09-Договор на возврат (Кол-во исходя из величины процентов ... округленное в большую сторону)

После делал корректировки долга (Вид прочие корректировки): 3 документа

- Основной долг 66.01 - 76.09 (Сумма как в поступлении)
- Проценты 66.02 - 76.09 (Сумму - которую посчитали исходя из процентной ставки)
- Остатки 91.02 - 76.09 (В Бу и Пр) - используем статью ПДР не принимаемую в НУ

И нет смысла использовать ручные корректировки проводок :)

 Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.

ArtemLdn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #133 : Декабрь 15, 2015, 07:53:25 am »
Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.

По поводу операции 76.09-76.09 - это связанно с хронологией ... программа решила зачесть аванс )

У меня тоже себестоимость оказалась больше чем сумма в договоре ... ! Вы списывайте, как есть на 76.09. А потом корректировкой долга зачтете часть на 66 счет, а превышение на 91.02!

ValeriaK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Новые Задачи: ОБЬ И ТОРЖОК
« Ответ #134 : Декабрь 15, 2015, 12:14:01 pm »
Посмотрела ваш отчет по проводкам, не совсем пойму операции дт 76 кт 76. Насколько я поняла, в вашем случае себестоимость при возврате меньше, чем при поступлении. Если в моем случае себестоимость больше, не совсем пойму, как отразить разницу, какой проводкой? Что-то туплю под конец дня.Если сделаю дт 91.02 кт 41, то спишется бОльшая сумма. Посмотрела варианты предыдущих ответов, там везде по-разному, но мне приглянулся ваш вариант через 76.

По поводу операции 76.09-76.09 - это связанно с хронологией ... программа решила зачесть аванс )

У меня тоже себестоимость оказалась больше чем сумма в договоре ... ! Вы списывайте, как есть на 76.09. А потом корректировкой долга зачтете часть на 66 счет, а превышение на 91.02!

Посмотрела ваш новый отчет по проводкам. Вижу, что 41 списали на 91.02, а потом дт 76 кт 91.01. Только вопрос - как вы определили, какую сумму ставить в самом документе? Насколько я вижу, у вас сумма с НДС всего 366000, а сумма в реализации 430 508,70. При этом сумма, которая списывается с 41 счета 328 813,56. Откуда взялась 430508.70?   И еще вопрос. А можем ли мы 41 списывать на 91.02 в данном случае? А если можем, то точно ли всю сумму?

« Последнее редактирование: Декабрь 15, 2015, 03:53:20 pm от ValeriaK »