Автор Тема: 12.7 (дох. с прежнего места работы)  (Прочитано 6862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MarGo504

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 156
  • ФИО: Мария
12.7 (дох. с прежнего места работы)
« : Май 06, 2015, 04:28:37 pm »
Всю голову сломала над этой задачей!

Подскажите, пожалуйста, включается ли материальная помощь в доходы с прежнего места работы??? И в какой сумме. :o

И вообще в доход вносим оклад целиком или за вычетом стандартных вычетов / без НДФЛ?

Hope0n

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • ФИО: Надежда
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #1 : Май 06, 2015, 04:56:35 pm »
Всю голову сломала над этой задачей!

Подскажите, пожалуйста, включается ли материальная помощь в доходы с прежнего места работы??? И в какой сумме. :o

И вообще в доход вносим оклад целиком или за вычетом стандартных вычетов / без НДФЛ?

Из справки к документу:
Таблица предназначена для ввода сведений о доходах сотрудника согласно предоставленной им справки (справках) по форме 2-НДФЛ. Указывается налоговый период (год), за который предоставлена справка, и сведения о доходах в разрезе месяцев налогового периода. Вносить следует только сумму дохода, облагаемую НДФЛ по ставке 13%.


Пример. В справке (в таблице доходов, облагаемых по ставке 13%) содержится информация о предоставленной материальной помощи (код дохода 2760) в сумме 5 000 руб. и о предоставленном к этому доходу вычете в сумме 4 000 руб. (код вычета 503). Тогда в таблицу из этого дохода следует внести только облагаемую сумму 1 000 руб.

Введенные данные будут учитываться при расчете налога на доходы этого сотрудника (при определении права на стандартные вычеты, которые применяются только в пределах определенной суммы дохода).

Учет самих вычетов, предоставленных прошлым работодателем, например, к материальной помощи, законодательством не предусмотрен. В связи с этим не предусмотрен и ввод сведений о таких вычетах.


MarGo504

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 156
  • ФИО: Мария
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #2 : Май 06, 2015, 05:44:10 pm »
Hope0n, спасибо за оперативный ответ. Только хотела уточнить для будущих поколений, что имеется в виду справка к форме "Доходы с предыдущего места работы".  ;)

Mila

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Спецы по платформе, ЗУП, Бухгалтерии, УТ
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #3 : Май 07, 2015, 07:05:58 am »
я из доходов вычла эти вычеты и на детей и мат.помощь: 34000-1400-4000=28600 р и 10000-1400=8600 р. Внесла за январь 28600 р и за февраль 8600 р.

MarGo504

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 156
  • ФИО: Мария
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #4 : Май 07, 2015, 12:43:57 pm »
я из доходов вычла эти вычеты и на детей и мат.помощь: 34000-1400-4000=28600 р и 10000-1400=8600 р. Внесла за январь 28600 р и за февраль 8600 р.
Я проконсультировалась с действующим бухгалтером.
Нужно вносить 29000 руб. за янв.  (34000 - 4000=29000 руб) и за февраль целиком 10000 руб.

из ИТС: Стандартный вычет на ребенка применяется до тех пор, пока доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (календарного года), не превысит 280 000 рублей. Начиная с месяца, в котором доход превысил установленное ограничение, налоговый вычет не применяется (пп. 4 п. 1 ст. 218 НК РФ).

Соответственно, если вы сократите сумму доходу на величину детского вычета , то занизите доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (календарного года) и он позже достигнет 280 000 руб, а это нарушение НК РФ.
« Последнее редактирование: Май 07, 2015, 12:54:39 pm от MarGo504 »

Mila

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Спецы по платформе, ЗУП, Бухгалтерии, УТ
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #5 : Май 08, 2015, 07:04:09 am »
Посмотрите здесь??? Получается здесь неправильно? Все-таки у Вас ответ скорее правильный. Вот нашла такое сообщение на этом форуме:"Добрый день! Хотела бы поделиться измененой задачей 12.1, которая попалась у меня на сертификации в феврале 2013 года. Дословно текст задания не помню. Изложу его суть.
 
 Работник принят в организацию 15 февраля. При приеме на работу он написал заявление о предоставлении ему стандартных налоговых вычетов по НДФЛ: на 3-х детей в возрасте до 18 лет.
 Согласно справке 2-НДФЛ доход работника на предыдущем месте работы составил: за январь 105000 руб, в том числе по коду 2760 (мат помощь) 5000 руб.; за февраль - 50000 руб. По материальной помощи в справке отражен вычет в сумме 4000 руб.

 Ну и надеюсь, все в курсе, что мы должны по детям будем сделать 3 записи в справочнике: с кодом 114, 115 и 116. Вычеты предоставляются с 01.03
 По поводу сумм доходов: за январь отражаем 101000 и за февраль 50000.
 Ответ 100% правильный.

 Желаю всем удачи!" Соответственно в задание 12.6 внести 30000 и 10000 р.
« Последнее редактирование: Май 08, 2015, 07:53:50 am от Mila »

MarGo504

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 156
  • ФИО: Мария
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #6 : Май 08, 2015, 12:28:38 pm »
Mila, сайт на который Вы ссылаетесь, к сожалению, может вводить в заблуждение.
Уменьшать доходы на сумму "детских" вычетов не надо.

MariaVG

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #7 : Май 15, 2015, 06:43:46 pm »
Из справки к документу:
Таблица предназначена для ввода сведений о доходах сотрудника согласно предоставленной им справки (справках) по форме 2-НДФЛ. Указывается налоговый период (год), за который предоставлена справка, и сведения о доходах в разрезе месяцев налогового периода. Вносить следует только сумму дохода, облагаемую НДФЛ по ставке 13%.

Пример. В справке (в таблице доходов, облагаемых по ставке 13%) содержится информация о предоставленной материальной помощи (код дохода 2760) в сумме 5 000 руб. и о предоставленном к этому доходу вычете в сумме 4 000 руб. (код вычета 503). Тогда в таблицу из этого дохода следует внести только облагаемую сумму 1 000 руб.

Введенные данные будут учитываться при расчете налога на доходы этого сотрудника (при определении права на стандартные вычеты, которые применяются только в пределах определенной суммы дохода).

Мне кажется описанное выше в справке, а также подтверждение правильности данного ответа на экзамене, очень странным. Кто-нибудь может подсказать, каким образом определяется, входит ли доход работника в установленные пределы, если рассматриваются доходы только текущего места работы? При сравнении с пределом будет браться вся величина дохода сотрудника за год или величина дохода, уменьшенная на уже примененный вычет (вычеты - если их несколько)? Если вся величина дохода, то тогда если от дохода предыдущего работодателя отнять уже примененный на предыдущем месте вычет, получится, что мы занизим общий доход, рассчитываемый в целях сравнения с установленным пределом, для текущего места работы.

Я не очень хочу подвергать сомнению текст, указанный в справке, но просто отвечая на вопрос, хотелось бы понимать почему именно так, а не иначе, чтобы быть окончательно уверенной в правильности ответа. Или может быть это такая нелогичная особенность законодательства, не соответствующая обычным математическим расчетам, с которой нужно просто смириться как с данностью?

И если ответ из справки, приведенный выше, все-таки правильный без логичного объяснения, то где уверенность в том, что на экзамене будет правильно не уменьшать доходы с предыдущего места работы на вычеты на детей? Ведь в справке же написано: "Вносить следует только сумму дохода, облагаемую НДФЛ по ставке 13%".

Мне лично логика подсказывает, что не нужно уменьшать доходы на фактические вычеты ни в том, ни в другом случае, хотя и в книжке, и в справке указано обратное.  Что вы думаете по этому поводу?

Может быть, есть какая-то особенность расчета предельной суммы для стандартных вычетов, при котором из фактической суммы дохода должны отниматься все предоставленный вычеты, кроме рассматриваемого? (Кажется очевидным, что вычитание рассматриваемого вычета при определении возможности осуществления именно его будет занижать сумму дохода). Но даже если это было бы так, мы ведь вносим доходы с предыдущего места работы в общем, а не для конкретного вычета...
« Последнее редактирование: Май 15, 2015, 06:53:57 pm от MariaVG »

MariaVG

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #8 : Май 15, 2015, 10:38:32 pm »
Я попыталась сама более подробно поразбираться с законодательством. (Как только люди работают юристами? Читать НК - это какой-то кошмар). Пришла вот к каким выводам.

Статья 218.
Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика .., исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 280 000 рублей.

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
К таким доходам, в частности (п.28) отнесена материальная помощь в размере не более 4000 рублей за налоговый период. Отсюда делаем вывод, что из дохода предыдущих работодателей действительно нужно исключить сумму данного вычета, т.к. это НЕ налогооблагаемый доход, который суммируется при определении совокупного дохода с целью определения, достигнуто ли ограничение для права на стандартный налоговый вычет на детей.

С другой стороны, при вводе доходов предыдущих работодателей, мы вводим именно доходы, которые должны суммироваться при определении права на вычет: т.е. все то, что является доходом с точки зрения налогообложения НДФЛ. Поэтому вычеты, полученные на детей у предыдущего работодателя, вероятнее всего, действительно не должны уменьшать эти доходы.

(В общем разобралась с ситуацией, чем отличается "вычет" по мат. помощи от вычета на детей. Скорее всего, какая-то путаница в терминологии. "Вычет" по мат. помощи - это по сути отсутствие дохода как такового, а вычет на детей - это действительно вычет из реального налогооблагаемого дохода.)

Получается, что в задачах 12.6 и 12.7 указанные стандартные вычеты на детей с предыдущего места работы ни на что не влияют? Может быть, кому-нибудь попадались подобные вопросы на экзаменах, интересно, как на них правильно отвечать с точки зрения экзаменаторов.

MarGo504

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 156
  • ФИО: Мария
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #9 : Май 16, 2015, 04:01:05 pm »
MariaVG, читайте сообщение #5 в этой теме. Там есть ответ на ваш вопрос, как отвечают на экзамене.

MariaVG

  • Проверенный
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #10 : Май 16, 2015, 10:49:11 pm »
MarGo504, я видела это сообщение. Из него не понятно, было ли в данной задаче также условие о том, что на предыдущей работе вычеты на детей также предоставлялись. Может быть, работник в первый раз написал заявление на вычеты на текущей работе.

Меня настораживает то, что в нескольких задачах раздела 12 очень настойчиво в условиях идет указание о вычетах на детей, полученных на предыдущих местах работы. Например, в задаче 12.8 тоже. Будем надеяться, что такие условия приводят просто для того, чтобы сбить с толку экзаменующихся и что ссылка на другой сайт с ответами, приведенный в том же сообщении, содержит неправильный ответ (там указано, что вычеты на детей надо отнимать от дохода с предыдущего места работы).

tireal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #11 : Июнь 16, 2015, 02:12:25 pm »
..... Кто-нибудь может подсказать, каким образом определяется, входит ли доход работника в установленные пределы, если рассматриваются доходы только текущего места работы?
может:
ЕСТЬNULL(Обороты.СуммаДоходаОборот, 0) - ВЫБОР КОГДА Периоды.Резидент ТОГДА ЕСТЬNULL(Обороты.СуммаВычетаОборот, 0) КОГДА Обороты.КодВычета.НеПредоставляетсяНерезидентам ТОГДА 0 ИНАЧЕ ЕСТЬNULL(Обороты.СуммаВычетаОборот, 0) КОНЕЦ ... = ДоходыБезВычетов
выражение из подзапроса конструкции регистра "СведенияОДоходахНДФЛ"
Именно "ДоходыБезВычетов" используется для сравнения с пределом начисляемых вычетов.

Но если мы посмотрим записи в этот регистр документа "Мат. помощь" и "Начисление ЗП" (с вычетом на детей) то увидим что последний не делает записи в ресурс "СуммаВычета"

Что еще раз подтверждает что "детские" вычеты не должны уменьшать базу.

soft2017

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #12 : Июль 20, 2017, 10:21:10 am »
У кого попадался вопрос на экзамене, как все таки, правильно то отвечать, на сайте ИТС пишуть что  доход с предыдущего места работы, облагаемый по ставке 13% за вычетом необлагаемой части дохода, по модулю в конфигураторе что нужно без вычета писать сумму, как отвечать то?

alex1248

  • Призрак форума
  • *****
  • Сообщений: 714
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #13 : Май 28, 2018, 07:12:22 pm »
Мат помощь надо уменьшать на 4000 р, т.е. учитывать в сумме 1000 р.
Детские вычеты не уменьшают сумму учитываемых при определении права на вычеты доходов с предыдущего места работы, поэтому з/п следует вводить полностью.
Вычет из суммы мат помощи и детские вычеты имеют разную природу.
Мат помощь в пределах 4000 р вообще не подлежит налогообложению, потому и вычитается из общей суммы выплаченной мат помощи (если та больше 4000 р. Иначе вычет = мат помощь, учитываемый доход = 0).
Детские вычеты уменьшают налогооблагаемую базу, не уменьшая при этом налогооблагаемый доход, поэтому з/п вводим в сумме начисления.
Надеюсь, кто-нибудь поймет мою абракадабру.  ;D
« Последнее редактирование: Май 29, 2018, 08:49:32 am от alex1248 »

welny

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • ФИО: Токарева Надежда
Re: 12.7 (дох. с прежнего места работы)
« Ответ #14 : Июнь 13, 2019, 10:55:18 am »
Мат помощь надо уменьшать на 4000 р, т.е. учитывать в сумме 1000 р.
Детские вычеты не уменьшают сумму учитываемых при определении права на вычеты доходов с предыдущего места работы, поэтому з/п следует вводить полностью.
Вычет из суммы мат помощи и детские вычеты имеют разную природу.
Мат помощь в пределах 4000 р вообще не подлежит налогообложению, потому и вычитается из общей суммы выплаченной мат помощи (если та больше 4000 р. Иначе вычет = мат помощь, учитываемый доход = 0).
Детские вычеты уменьшают налогооблагаемую базу, не уменьшая при этом налогооблагаемый доход, поэтому з/п вводим в сумме начисления.
Надеюсь, кто-нибудь поймет мою абракадабру.  ;D

Согласна.

В задании 12.6
Видим, что на предыдущем месте работы предоставлены вычет 2800,
значит, уже за январь и февраль он предоставлен,
значит, мы создаем вычет с марта.
Доход вводим полностью 30 000 и 10 000, чтобы накопительным итогом правильно считалось, когда прекращать вычет.

В задании 12.7
в части материальной помощи вводим доход с предыдущего места работы не 5000, а 1000 руб., так как больше ввести этот вычет с предыдущего места работы негде, а накопительный итог уже не важен, т.к. 4000 уже превысили.

Кстати, если бы на предыдущем месте была мат помощь, например, 2000, и на новом месте работы дали еще мат помощь, например, 3000, то придется 2+3-4=1 эту тысячу рублей как-то руками облагать НДФЛ, ввести такие данные автоматически негде имхо.